Le forum de grand-massif.net
Nous sommes le 24 Oct 2014 20:44

Heures au format UTC + 2 heures




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 23 Déc 2009 10:53 
Hors ligne
Gers
Gers

Inscription: 08 Fév 2005 13:25
Messages: 1924
Localisation: Paris => Samoëns => Les Billets
Bonjour,

Aujourd'hui dans certaiens éditions de BFM TV est diffusé un petit sujet sur le logement des saisonniers dans les stations de ski.
Le reportage a lieu aux Carroz et met en avant un problème rencontré par ceux et celles qui sont en camping car ou caravanes.
Le sujet fait ensuite un parallèle avec Chamonix, où semble t-il, la situation ne serait pas unproblème.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 11:52 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 14 Avr 2004 08:39
Messages: 8646
Localisation: Morillon
Voici un lien vers un article récent du Daubé, qui permet de voir que le problème existe aussi à Chamonix !

Chamonix est victime de son succès, avec jusqu'ici une approche assez cool, le parking du Grépon étant devenu un spot fréquenté, pas que par des saisonniers.

http://www.ledauphine.com/index.jspz?ch ... tor=RSS-23

Liée et imbriquée aux saisonniers, il y a une population en marge de notre société, et qui a fait de cette façon itinérante de vivre en camion, sur les lieux de vie (été à la mer, hiver à la montagne) pour y gagner un peu d'argent, leur façon de vivre, plus ou moins choisie.

Mais ce n'est parce qu'ils sont jeunes, qu'ils vivent autrement, qu'ils faut les stigmatiser et en faire des parias que l'on cache aux yeux des autres en les refoulant dans des décharges.

Le problème des saisonniers sera en grande partie résolu lorsque les employeurs, les communes et autres parties prenantes qui bénéficient directement et indirectement de leur travail feront l'effort de mettre en place des structures d'accueil dignes de ce nom: résidences dédiées, campings aménagés, avec des coûts raisonables et en relation avec les salaires des saisonniers.

Une fois ces structures mises en place, mais une fois seulement, il est légitime pour une commune de ne pas laisser s'installer n'importe où et n'importe comment des gens qui n'ont rien à voir avec des saisonniers.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 13:16 
Hors ligne
Marvel
Marvel

Inscription: 25 Nov 2009 19:28
Messages: 79
Localisation: Perpignan/Dijon
de ce que j'avais vu en suisse, souvent les employeurs de saisonniers offrent un logement correcte, Vu et testé coté les Marécottes en Suisse.
les français devraient en prendre de la graine, et ca devrait être imposé, surtout à la montagne !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 17:50 
Hors ligne
Cascades
Cascades

Inscription: 01 Aoû 2009 18:29
Messages: 298
Localisation: Taninges
Je suis toujours étonné du nombre d'appartements, chalets, ..., dont les volets sont fermés tout au long de l'année (sauf parfois 1 à 2 semaines l'été et 1 semaine l'hiver) Le français étant sensible dès qu'on touche au porte-monnaie, ne pourrait t'on pas imaginer une fiscalité qui inciterait à mettre en location tous ces logements désespérement vides, avec des taxes locales proportionnelles à la durée d'occupation, c'est à dire plus le logement est loué sur l'année, moins le propriétaire paye de taxes, et inversement :?:
Hélas, nos politiques parisiens sont plus habiles à communiquer qu'à apporter des solutions concrètes à notre petits tracas "provinciaux" :lol: :lol:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 20:46 
Hors ligne
Grands Vans
Grands Vans

Inscription: 19 Avr 2004 16:08
Messages: 1857
Localisation: Lyon
klode a écrit:
avec des taxes locales proportionnelles à la durée d'occupation, c'est à dire plus le logement est loué sur l'année, moins le propriétaire paye de taxes, et inversement :?:


En même temps, moins tu occupes moins tu profites des équipements publics. Tu aimerais payer une énorme taxe d'enlèvement des ordures, pour ne prendre qu'un exemple, alors que tu déposes tes ordures 3 fois dans l'année ?

Les proprios sont aussi libres de choisir s'ils louent leur bien ou non. Sans compter que vu la pression des prix de locations, le sort des saisonniers resterait sûrement inchangé.

klashkabob a écrit:
Chamonix est victime de son succès, avec jusqu'ici une approche assez cool, le parking du Grépon étant devenu un spot fréquenté, pas que par des saisonniers.

Liée et imbriquée aux saisonniers, il y a une population en marge de notre société, et qui a fait de cette façon itinérante de vivre en camion, sur les lieux de vie (été à la mer, hiver à la montagne) pour y gagner un peu d'argent, leur façon de vivre, plus ou moins choisie.


C'est un peu les "skibums" les gens que tu décrits.

Citation:
Le problème des saisonniers sera en grande partie résolu lorsque les employeurs, les communes et autres parties prenantes qui bénéficient directement et indirectement de leur travail feront l'effort de mettre en place des structures d'accueil dignes de ce nom: résidences dédiées, campings aménagés, avec des coûts raisonables et en relation avec les salaires des saisonniers.


Tout à fait d'accord avec ça. Faut que les 3 parties, syndicats de saisonniers, entreprises de rm et les communes s'entendent pour associer à chaque contrat de travail une proposition de logement.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 21:03 
Hors ligne
Vélarge
Vélarge

Inscription: 31 Mai 2006 17:17
Messages: 1330
Localisation: Samoens Les Espaces
Les propriétaires d'appartements dont je fait parti, paient déjà pas mal de taxes comme la taxe professionnel par exemple. Que tu loue une semaine ou 10 semaines voir plus, tu la paie. Et puis il y'aura surement d'autres taxes avec le grenelle de l'environnement.
Et puis comme le dit Grand Massif, nous ne sommes pas obligé de louer les appartements. C'est tellement agréable d'arriver dans son appartement et de voir que tout est cassé.... :roll:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 21:13 
Hors ligne
Cascades
Cascades

Inscription: 01 Aoû 2009 18:29
Messages: 298
Localisation: Taninges
criou a écrit:
Et puis comme le dit Grand Massif, nous ne sommes pas obligé de louer les appartements. C'est tellement agréable d'arriver dans son appartement et de voir que tout est cassé.... :roll:


Je comprends très bien le désarroi des propriétaires qui récupèrent leur bien dans un état lamentable. Personnellement je me suis toujours fait un point d'honneur de rendre ma location propre et en bon état, le souci des saisonniers c'est un peu que "les bons payent pour les mauvais" (sans vouloir me lancer des fleurs ...)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 21:42 
Hors ligne
Gers
Gers

Inscription: 08 Fév 2005 13:25
Messages: 1924
Localisation: Paris => Samoëns => Les Billets
klode a écrit:
avec des taxes locales proportionnelles à la durée d'occupation, c'est à dire plus le logement est loué sur l'année, moins le propriétaire paye de taxes, et inversement :?:


Ca parait juridiquement un peu compliqué (voir impossible) compte tenu du fait que le droit de propriété est constitutionnellement protégé.

Ce type de dispositif serait déclaré inconstitutionnel, car tout propriétaire dispose du droit le plus absolu d'utiliser, d'exploiter (ou pas) sa propriété.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Déc 2009 22:11 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 14 Avr 2004 08:39
Messages: 8646
Localisation: Morillon
Pour la taxe pro, c'est exact, Criou a raison, un LMNP (loueur de meublé non prof) la paie et c'est une charge qui représente plus d'une semaine de loc.
La réforme en cours ne devrait pas dans ce cas sensiblement changer la donne en fin de compte.
(sauf que ce n'est plus la collectivité locale qui percevra l'impôt et sera donc tributaire du bon vouloir du pouvoir central )
Maintenant, la proportion de loueurs qui la paie effectivement (et donc qui déclarent leur activité de loueur) qui encaissent et reversent la taxe de séjour, bref, qui font les choses dans les règles, est... comment dire... :|
Et pourtant il faut dire que c'est un régime fiscal plutôt favorable.

Ceci dit, les loueurs particuliers ne forment pas une catégorie homogène, avec des situations très diverses.

Pour rebondir aussi sur ce que disait Criou, la casse, les loueurs qui ont tenté de louer à la saison à des saisonniers ont parfois eu des expériences douloureuses à ce propos, récupérant leur appart dans un état déplorable à la fin de la saison.

Cela participe à la difficulté pour un saisonnier réglo (et 90/95 % le sont) de se loger.

Une bonne partie de ces skibums, comme certains hippies de la fin des années 60 début 70, n'ont pas de problème d'argent, ni de logement, ce sont plutôt des privilégiés issus de milieux aisés, voir très aisés.
"Les skibums", cela reste un phénomène très marginal (sauf peut-être à Cham) ..mais à bien distinguer des vrais saisonniers pour la problématique du logement.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 00:36 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 15 Avr 2004 07:42
Messages: 4393
Localisation: Samoëns
Le calcul est vite fait... tu vas louer un studio à un saisonnier autour de 350€ par mois soit 1400€ au bout des 4 mois alors que tu peux louer ce même studio 450/500€ la semaine en haute saison (5 l'hiver) soit presque 2500€...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 16:38 
Hors ligne
Cascades
Cascades

Inscription: 29 Nov 2006 23:17
Messages: 517
Localisation: Avranches (50)
criou a écrit:
Les propriétaires d'appartements dont je fait parti, paient déjà pas mal de taxes comme la taxe professionnel par exemple.

avoir un chalet est considéré comme une entreprise ?? :shock:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 16:50 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 15 Avr 2004 07:42
Messages: 4393
Localisation: Samoëns
Les propriétaires d'appartements ou châlets mis en location en meublés sont assujettis à la taxe professionnelle mais aussi à la taxe d'habitation, la taxe foncière et la taxe de séjour.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 18:25 
Hors ligne
Cascades
Cascades

Inscription: 01 Aoû 2009 18:29
Messages: 298
Localisation: Taninges
Je connais bien la situation sur les Carroz et Flaine, mais qu'en est il sur la vallée du Giffre de cette problématique ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 18:36 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 15 Avr 2004 07:42
Messages: 4393
Localisation: Samoëns
klode a écrit:
Je connais bien la situation sur les Carroz et Flaine, mais qu'en est il sur la vallée du Giffre de cette problématique ?


Tu parles du logement saisonnier?

Si c'est le cas. Sur Samoëns, les saisonniers sont souvent hébergés dans des studios souvent seuls.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 18:45 
Hors ligne
Cascades
Cascades

Inscription: 01 Aoû 2009 18:29
Messages: 298
Localisation: Taninges
samoens a écrit:
klode a écrit:
Je connais bien la situation sur les Carroz et Flaine, mais qu'en est il sur la vallée du Giffre de cette problématique ?


Tu parles du logement saisonnier?

Si c'est le cas. Sur Samoëns, les saisonniers sont souvent hébergés dans des studios souvent seuls.


Oui, c'est bien ca, merci pour ta réponse
Plus précisément, les employeurs logent-ils ? Trouve t-on facilement des locations dans le parc privé (agences, particuliers) ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 18:54 
Hors ligne
Grandes Platières
Grandes Platières

Inscription: 15 Avr 2004 07:42
Messages: 4393
Localisation: Samoëns
Certains commerçants ont leurs hébergements propres ou s'occupent de trouver un logement à leurs saisonniers.

Sinon, les agences ou encore des particuliers proposent des studios à louer en saison.

Le parc "studios" est très conséquent à Samoëns.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Déc 2009 21:26 
Hors ligne
Vélarge
Vélarge

Inscription: 31 Mai 2006 17:17
Messages: 1330
Localisation: Samoens Les Espaces
Avoir un chalet ou un appartement est considéré comme une micro entreprise en dessous de 15.000 € de CA. Bien entendu, il faut le louer... Donc il faut payer la taxe pro, seulement depuis l'année dernière pour ma part.
Ai je été exempté de la taxe pendant deux ans ?
Je ne sais pas si les propriétaires de Morillon, Samoens, les Carroz, Flaine et Sixt paient également la taxe pro en cas de location ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ] 

Heures au format UTC + 2 heures


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com

© www.grand-massif.net (2004 > 2009) | Flaine - Les Carroz - Morillon - Samoëns - Sixt Fer à Cheval
Site déposé à la CNIL n° 1108165 | Charte : A lire avant de poster