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MessagePosté: 08 Aoû 2016 16:28 
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Gers
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Hello,

Depuis quelques mois, en prenant 5 minutes ici et là de temps en temps, j'ai entrepris de mesurer le kilométrage des pistes de ski alpin du Grand massif et je viens de terminer.

Résultats obtenus:

Distance totale Sixt, Samoëns, Morillon, Les Carroz, Flaine: 167.9 km
Dans le détail:
- Sixt: 9.6
- Morillon: 21.7
- Samoëns: 25.3
- Les Carroz: 32.8
- Flaine: 78.5

Méthodologie:
- J'ai utilisé Google map.
- J'ai essayé de suivre scrupuleusement le tracé de toutes les pistes du domaine sans me fier aux tracés approximatifs et parfois erronés proposés sur Google. j'ai eu parfois quelques doutes au niveau des Lapiaz mais ça ne devrait jouer que sur quelques dizaines de mètres sur le total.
- J'ai comptabilisé toutes les pistes répertoriées ainsi que les petits bouts de variantes et autres raccords répertoriés et/ou damés (ex tous les petits bouts de pistes qui passent autour du restaurant la pente à Jules à Flaine sur le bas de Jade et de Faust, la jonction avec les secteur débutant aux Esserts etc.).
- Quand des portions de pistes semblent se chevaucher, je n'ai comptabilisé qu'une fois ces portions (ex: Haut de Perce neige et de Dahu à la tête des saix).
- Je n'ai en revanche pas comptabilisé les pistes abandonnées et hors pistes (par exemple, sur Gers Styx a été comptabilisé mais pas le grand vallon de l'autre côté de la ligne du TK).
- Je ne sais pas si les distances affichées par Google Map sont des distances horizontales ou en suivant la pente. Si ce sont des distances horizontales il faudrait alors ajouter 2 ou 3% maximum au total obtenu.

Ca n'est pas du travail de géomètre et bien que ne connaissant pas la fiabilité de l'outil de mesure de Google Map, cela permet de se faire une idée de la réalité et de comparer avec ce qui avait été annoncé par l'étude de l'allemand Christoph Schrahe (172 km) qui lui aussi avait utilisé Google.


Dernière édition par miamivince le 09 Aoû 2016 13:54, édité 2 fois.

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MessagePosté: 08 Aoû 2016 16:47 
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Marvel
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le grand massif communique sur combien ?


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MessagePosté: 08 Aoû 2016 17:22 
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Le Grand Massif communique sur 265 km!

Gros boulot Miamivince qui a du te prendre pas mal de temps au total, l'info est très intéressante


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MessagePosté: 08 Aoû 2016 19:03 
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Oui mais le grand massif compte aussi les virages des skieurs "parce que peu de monde ski tout schuss sur toutes les pistes", à partir de là le résultat obtenu devient forcément subjectif...


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 06:34 
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Excellent pour ce travail !


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 08:53 
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Oui bravo pour le boulot!

Alpha T -> La subjectivité c'est bien le problème, si tous les domaines ont leur propre mode de calcul, personne ne peut s'y retrouver. Un peu de normalisation ne ferait pas de mal, après tout ce sont les stations qui annoncent ces kilométrages (même si j'ai l'impression que c'est beaucoup moins mis en avant qu'auparavant), mais si chacune fait ce qui lui plait ca fait un peu publicité trompeuse.


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 10:04 
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Gers
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L'idée ici n'était pas de ré-ouvrir le débat sur les tailles honteusement pipotées des domaines skiable, puisque nous avons déjà eu cette discussion sur ce forum lors de la parution de l'étude allemande: http://forum.grand-massif.net/viewtopic.php?f=7&t=2895#p70273
Je voulais faire l'exercice moi-même car je me demandais si Christoph Schrahe auteur de la première étude connaissait véritablement chaque domaine dans ses moindres recoins et s'il n'avait pas fait ses mesures grossièrement en oubliant ici et là des variantes, raccords et pistes dédoublées.

En comparant mes résultats, je constate qu'il a fait ça de façon très précise puisque nous arrivons au même résultat à quelques kilomètres près. Cela donne de la crédibilité aux mesures qu'il a pu faire sur tous les autres domaines skiables si ceux-ci ont été mesurés avec la même rigueur et connaissance des lieux.

Autrement pour revenir sur les résultats, voici quelques données obtenues.

Secteurs débutants - c'est-à-dire pistes accessibles avec ce forfait mais sans les pistes trop difficiles (Zéolite et Satan à Flaine) et sans les pistes potentiellement accessibles avec l'AR télécabine (ex: Grand Crêt à Samoëns et pistes de la combe de Gron aux Carroz):

- Sixt: 2815
- Samoëns: 3300 (2630 sans la Char et sans le Plateau qui va sans doute être réaffecté et réaménagé avec la création/résurrection de l'ancienne piste "Ecureuil" qui contournait l'hôtel restauraut de l'Aéro)
- Les Carroz: 3515
- Morillon: 4600
- Flaine: 5370

Enfin, la fameuse piste des Cascades en partant du sommet des Grandes Platières :11640 m


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 10:30 
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Citation:
Morillon: 4600


Tu comptes Marvel dans le secteur débutant (non accessible avec le forfait débutant) ?

En tout cas, cela confirme le caractère famille du domaine de Morillon.


M'intéresserai d'avoir tes données sur le secteur de Morillon...


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 11:26 
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Dom (klashkabob) a écrit:
Citation:
Morillon: 4600


Tu comptes Marvel dans le secteur débutant (non accessible avec le forfait débutant) ?

En tout cas, cela confirme le caractère famille du domaine de Morillon.


M'intéresserai d'avoir tes données sur le secteur de Morillon...


Pour le secteur débutants j'ai compté le bas de Marvel accessible par Marveline.

Pour Morillon

Débutants:
- Charnia: 1020
- Bas de Sairon depuis arrivée TS Esserts: 1200
- Marveline + bas de Marvel et raccord Sairon par L'beu: 1700
- Raccord secteur débutant (tunnel plus Essertout): 450
- Télédébutant: 230

Secteur village:
- Doina (sans tunnel déjà compté): 1980
- Labérieux: 2250 (j'ai eu quelques doutes sur le tracé)

Secteur Biollaires:
- Marvel haut jusqu'à jonction Marveline: 2050
- Bergin: 1250
- 7 frères: 550
- Chalet: 1000
- Haut de bergin => Vieille => Biollaires: 600
- Sairon Sup (jusqu'au départ Marveline): 1950
- Liaison Lanches (depuis G2 Sairon): 1050
- Stade: 1230
- Crête: 660
- Arête: 1000
- Lanche: 460
- Pacoty: 290
- Chars: 1480
- Etoiles: 300

J'ai comptabilisé les mini variantes quand les dameurs ont pour habitude d'en tracer.
Le raccord morillon a été comptabilisé dans les Carroz.


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 12:37 
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Il n'existe plus le raccord morillon, il n'a pas survécu à l'élargissement de la piste des Crètes qui soit dit-en passant fait officiellement parti du domaine des Carroz (et est, sauf cas particulier, damée par la SOREMAC).


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 13:56 
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Alpha T a écrit:
Il n'existe plus le raccord morillon, il n'a pas survécu à l'élargissement de la piste des Crètes qui soit dit-en passant fait officiellement parti du domaine des Carroz (et est, sauf cas particulier, damée par la SOREMAC).

ok pour le raccord, il faut donc supprimer 350 m au total des Carroz :D
Pour la piste Crète j'ai mis un "S" par erreur. Ne confonds-tu pas avec le TK du même nom mais avec un "S" ou alors avec la piste Arrête ?
Il me semble que la piste "Crète" fait bien partie du domaine de Morillon puisqu'elle redescend vers la G1 du TSF Biollaires.

Après, désolé si j'ai classé des pistes limitrophes dans une station plutôt qu'une autre, le but était de calculer la taille totale du GM et accessoirement d'avoir des ordres de grandeur pour chaque station.

J'ai mis à jour le premier message en supprimant le raccord Morillon et en affectant l'Arête aux Carroz.


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 20:00 
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T'es un grand malade dans ton genre aussi pour avoir fait ce boulot ....
:lol: :wink:

chapeau et c'est riche d'enseignements !

Après, compter Labérieu, ou encore Sarbotte (qui reste la seule piste du Grand-Massif que je n'ai jamais prise en bientôt 20 ans...)...ça se discute...


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 20:23 
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Dom (klashkabob) a écrit:

Sarbotte (qui reste la seule piste du Grand-Massif que je n'ai jamais prise en bientôt 20 ans...)...ça se discute...


Un peu comme doïna finalement, une piste que personne ne connait.... :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Aoû 2016 20:52 
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miamivince a écrit:
Pour la piste Crète j'ai mis un "S" par erreur. Ne confonds-tu pas avec le TK du même nom mais avec un "S" ou alors avec la piste Arrête ?
Il me semble que la piste "Crète" fait bien partie du domaine de Morillon puisqu'elle redescend vers la G1 du TSF Biollaires.

Après, désolé si j'ai classé des pistes limitrophes dans une station plutôt qu'une autre, le but était de calculer la taille totale du GM et accessoirement d'avoir des ordres de grandeur pour chaque station.

J'ai mis à jour le premier message en supprimant le raccord Morillon et en affectant l'Arête aux Carroz.


Oui oui, tu m'as corrigé toi même je pensais à la piste Arrête et j'ai écris Crêtes...


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MessagePosté: 21 Aoû 2016 23:31 
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Benoit a écrit:
Dom (klashkabob) a écrit:

Sarbotte (qui reste la seule piste du Grand-Massif que je n'ai jamais prise en bientôt 20 ans...)...ça se discute...


Un peu comme doïna finalement, une piste que personne ne connait.... :mrgreen:


J'en connais qui ont été interdit de séjour en haute savoie pour moins que ca......
:wink:


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MessagePosté: 01 Sep 2016 20:33 
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Une petite précision suite à ce sujet:

la communication officielle du Grand-Massif (dans le dossier de presse par exemple) c'est depuis quelque temps:
" 265 km de glisse ( 175 km réglementés )"

Par ailleurs, la considération kilométrique est de moins en moins un argument marketing utilisé


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MessagePosté: 03 Sep 2016 11:08 
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pour arriver à 265 km ils doivent prendre en compte tout le domaine hors piste !!! :D


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MessagePosté: 03 Sep 2016 16:53 
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Dom (klashkabob) a écrit:
Par ailleurs, la considération kilométrique est de moins en moins un argument marketing utilisé


Un critère beaucoup plus intéressant serait le nombre de bars par km de piste :D


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MessagePosté: 04 Sep 2016 12:54 
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Marvel
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Matthieu a écrit:
Dom (klashkabob) a écrit:
Par ailleurs, la considération kilométrique est de moins en moins un argument marketing utilisé


Un critère beaucoup plus intéressant serait le nombre de bars par km de piste :D


Et les quelques centaines de mètres bar !! :lol:


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MessagePosté: 04 Sep 2016 17:28 
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Marvel
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Matthieu a écrit:
nombre

Plutôt que "bars par km", je prendrais l'échelle "bars au mètre " qu'il est indispensable de consulter quotidiennement en montagne comme sur le littoral :D :D :D
Plus sérieusement, cette compétition des "grands domaines" sur le nombre de km linéaires offerts devient ridicule et les conduit à annexer de plus en plus de territoires vierges...
Ne vaut il pas mieux considérer le nombre de pistes.leur variété,leur environnement?
Avec 270 ou 170 km de pistes,le GM reste leGM !
Ainsi, autant l'aménagement de Coulouvrier me paraît cohérent (enclavée entre les domaines assez "étirés" de Morillon et Samoens) , autant celui de Plate me paraît inutile et disproportionné :tracer des pistes,poser des câbles dans cette zone vierge abîmerait ce magnifique balcon géologiquement peu ordinaire , face au Mont Blanc ... Tout cela pour quelques km supplémentaires.
Laissons ce lieu aux bouquetins, chamois et courageux randonneurs à pied ou à ski...... :wink:


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