Projet de golf 9 trous

Tout ce que vous voulez savoir sur la station des Carroz d'Arâches et Saint Sigismond.

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elm
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Re: Projet de golf 9 trous

Message par elm » 17 mai 2019 16:52

Alors moi je suis ras des pâquerettes. Je ne comprends pas qu'en 2019 on soutienne un tel projet d'artificialisation des sols pour une activité consommatrice d'eau qui plus est.

Défrichement de 7,5 ha sur 16,9 ha de boisement.
Défrichement de 3,8 ha sur 10 ha de pelouse sèche

C'est pas rien.

Surtout ça ne se fait pas n'importe où : c'est à la place d'un lieu de promenade fréquenté par des dizaines de personnes tous les jours. Qui a comme particularité de partir du village, d'être très facile et d'offrir des panoramas superbes. Ne cherchez pas il y en a pas un 2e comme ça. C'est un trésor pour une station familiale.

Alors le virer parce que les golfeurs trouvent que Pierre Carré c'est un peu loin je trouve ça gonflé.

jeanmi74
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Re: Projet de golf 9 trous

Message par jeanmi74 » 18 mai 2019 05:44

Le projet est très peu consommateur d eau me semble t il (nous ne sommes plus sur des golfs des année 70)
Ca a été regardé de prêt sur ce sujet

Mais tu as raison , arroser des tonnes d eau l hivers les hectares de pistes c est mieux

J en reviens , aux contestaires systématiques avec qui on retournerait aux temps des cavernes
Et pis le golf , c est bourgeois .......

Alors que ce projet s inscrit dans la démocratisation de ce sport

Et pour le golf , c est bien, Ras des pâquerettes , c est comme ca que ca doit être le fairway

miamivince
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Re: Projet de golf 9 trous

Message par miamivince » 18 mai 2019 11:09

jeanmi74 a écrit :
18 mai 2019 05:44
Le projet est très peu consommateur d eau me semble t il (nous ne sommes plus sur des golfs des année 70)
Ca a été regardé de prêt sur ce sujet

Mais tu as raison , arroser des tonnes d eau l hivers les hectares de pistes c est mieux

J en reviens , aux contestaires systématiques avec qui on retournerait aux temps des cavernes
Et pis le golf , c est bourgeois .......
Ras des pâquerettes, c'est à ce niveau que la discussion est en train de tourner.
J'adore quand quelqu'un questionne la pertinence d'un projet au regard de problématiques et enjeux sérieux et que pour seules réponses nous avons des phrases toutes faites du genre "ça a été regardé de près" ou "nous allons retourner au temps des cavernes" ou pire la réflexion par rapport à la neige de culture.

J'ai bien relu le message de ELM et je n'ai pas l'impression qu'il se soit félicité de la consommation d'eau requise pour la neige de culture. Mais j'adore cette phrase pleine de contradiction qui nous dit en même temps ça consomme pas tant que ça un golf (on veut des chiffres) et puis de toute façon ils consomment beaucoup d'eau sur les pistes (sous-entendu alors pourquoi on pourrait pas consommer plein d'eau aussi sur le golf).
Sur la consommation en eau d'un golf je renverrai à un rapport sénatorial de 2003 (pas de 1970) sur la qualité de l'eau et l'assainissement en France qui relève que de manière générale les golfs arrosent plus que la quantité théorique requise et qu'en moyenne un 18 trous consomment les besoins d'une collectivité de 18000 habitants.
Pour être parfaitement honnête, je ne connais pas la situation de l'eau aux Carroz et ne sais pas quelles sont les capacités de cette collectivité ni quels sont les coûts d'approvisionnement et de retraitement. La question mérite d'être posée, surtout pour les administrés et contribuables de cette commune d'autant que ces derniers temps, la région a connu des périodes de stress hydrique qui a de grandes probabilité de se renouveler voire pour être parfaitement réaliste, de s'aggraver (avec ou sans golf).
@jeanmi74: peut-être une analyse chiffrée sur ce point. Je suis preneur.

Avoir de l'eau bon marché, saine et qui coule au robinet 24/24 nous semble être une évidence, alors qu'en réalité ça ne l'est pas du tout et que cela devient déjà très problématique dans certaines régions.
Ne plus avoir de l'eau du robinet quand je veux, c'est ça que j'appelle un retour vers "le temps des cavernes" et non ne pas pouvoir jouer au golf (j'aime bien jouer au golf au passage). Mais il est évidemment plus facile de ne pas s'intéresser à ces problématiques et aux enjeux à moyen terme.

Enfin, c'est un peu facile et réducteur de pointer une "contestation systématique" quand quelqu'un pointe simplement du doigt un projet.
Je ne connais pas la position de ELM sur les autres projets. Pour ma part je ne suis pas opposé à tout ce qui se fait dans nos vallées.

Allez ne nous fâchons pas, je pense que ce golf verra le jour de toute façon.
Reparlons-en pas dans 30 ni 20 ans, mais juste dans 10 ans et on comptera les points à ce moment là.

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par Manuel » 18 mai 2019 20:13

Bonsoir
Comme Miamivince, je pense que se projet se fera de toute façon, il y a beaucoup trop d’intérêts financiers en jeu. Le maire des Carroz tentera jusqu'au bout. Cela s'inscrit dans le projet du Funiflaine.
Contrairement à des engagements de campagne, le maire tient absolument à sa gare intermédiaire au Col de Pierre Carrée. Ensuite, la mairie vendra le terrain aux alentours pour un projet immobilier. Comme le golf sera amputé de la zone la plus plate, un autre golf plus facile sera construit aux Lays. Et un autre projet immobilier de luxe se fera aussi en bas.

Ce qui est étonnant, c'est que le projet prévoit un DSP pour la gestion mais que le délégataire est déjà mentionné : la SOREMAC. Comment est-ce possible ?

Pour que cela passe, on enrobe cela sous tout un tas d'arguments fallacieux.
On fera du ski de fond en hiver. Mais d'où viendra la dameuse ? D'Agy ? Elle traversera les Carroz ? Pour damer quelle distance ? Qui montera aux Carroz pour quelques pauvres kilomètres ?
La combe fait au maximum 1km de long. Alors, il va falloir tricoter pas mal pour avoir des distances intéressantes.
Et l'enneigement à 1000m sur un plateau exposé au soleil toute la journée ? A Agy (1400m au nord), il n'y a pas toujours assez de neige en début de saison, c'est pour cela que l'on monte skier à Pierre Carrée.

Et du biathlon. C'est à la mode. Il y aura-t-il un pas de tir 50mm 22 LR ? Non, même pas un 10m à plomb. Uniquement du laser. Le Club d'Agy ira skier aux Carroz ? J'en doute encore.

Et les ruches ? C'est à la mode, mais est-ce qu'elles ont besoin d'un golf pour tenter de survivre ? Il ne me semble pas.


Bonne fin de semaine à tous.
Manuel

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par jeannoy_gm » 20 mai 2019 08:05

Salut à tous,
J'ai cru comprendre que le golf de flaine était difficile et peu accessible à un large public, c'est pour cela qu'il est déficitaire ?
En faire un nouveau si l'ancien est restitué à la nature, compensation, pourquoi pas ?
mais en fait en toile de fond, il y a un projet immobilier à Pierre Carrée ? artificialisation de sol encore et encore...
A+

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par Charlet.D » 20 mai 2019 08:15

Qu'ils foutent un peu la paix à cette montagne !!!!! Dommage que la nature ne puisse pas donner son avis .... Remarquez de temps en temps elle s'exprime de façon très claire pour dire qu'elle n'est pas d'accord....

L'ancien
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Re: Projet de golf 9 trous

Message par L'ancien » 20 mai 2019 10:40

La nature se vengera ! :D

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par elm » 20 mai 2019 14:41

Je n'ai rien contre le golf, ni contre les changements, ni contre les investissements.

Ce que je pointe c'est que ce n'est pas une zone "où il n'y a rien" où doit être implanté le golf. Mais c'est un changement d'affectation d'une vaste zone. Avec 1) artificialisation des sols 2) éjectage sans préavis des activités là-bas, un espace typiquement famille accessible à pieds depuis le village.

Et pour la cohabitation j'ai tendance à croire cette tribune
https://www.facebook.com/lesamoureuxdes ... =3&theater

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par vc_74 » 23 mai 2019 19:38

L'ancien a écrit :
20 mai 2019 10:40
La nature se vengera ! :D
Excellent :)

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par ajean » 26 juin 2019 16:58

Le projet de golf 9 trous est officiellement abandonné aujourd’hui!
Extrait du communiqué du maire (Marc Lochum) disponible sur la page Facebook D’Araches-la-Frasse, stations des Carroz et de Flaine:
Avec mon équipe, nous avons décidé d’abandonner le projet de golf sur le site des "communaux" d’Arâches. Nous avons demandé que toutes les démarches administratives entamées soient annulées. Cette décision a été actée par la commission dite "UTN", qui ne se prononcera donc pas sur ce dossier.

Les « communaux » verront leur vocation environnementale et familiale maintenue et consolidée. Du dossier initial, ne sera conservée que la volonté manifestée par les habitants de créer un rucher pédagogique, d’améliorer les belvédères, sentiers thématiques et zones de pique-nique."

Le Maire, Marc Iochum

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par Manuel » 27 juin 2019 07:15

Alors là, bravo Monsieur Iochum ne ne pas avoir tenté d'imposer cette idée de golf. Je n'aurai pas parié cela il y a quelques semaines. L'opposition devait vraiment être forte.
Un coin qui restera accessible et presque sauvage dans la région.

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par Manuel » 27 juin 2019 07:16

Alors là, bravo Monsieur Iochum ne ne pas avoir tenté d'imposer cette idée de golf. Je n'aurai pas parié cela il y a quelques semaines. L'opposition devait vraiment être forte.
Un coin qui restera accessible et presque naturel dans la région.

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par jeannoy_gm » 27 juin 2019 08:12

Il n'y a pas de démocratie sans opposition !

Une bien belle nouvelle pour nos montagnes...

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Re: Projet de golf 9 trous

Message par miamivince » 27 juin 2019 13:50

Commentaire de l'association flainoise suite à ce communiqué du maire des Carroz:
Sur sa page Facebook, la mairie d’Arâches vient d’annoncer l’abandon total du projet d’UTN des Carroz.
C’est une grande victoire pour les associations et tous ceux qui se sont mobilisés pour contester ce projet.

Il nous semble intéressant de joindre à cet article à la fois le communiqué de la mairie, sans ambiguïté, et la synthèse de l’enquête publique simplifiée, réalisée par la Préfecture et diffusée aux membres du Comité de Massif, et dont nous avons pu avoir une copie. Le contenu de cette synthèse explique clairement à quel point le projet était aberrant, et le revirement de la mairie qui essaie de ne pas perdre la face (après que le maire ait annoncé il y a 2 semaines qu’il irait défendre le projet auprès du Comité de Massif).

Nous espérons que cette nouvelle attitude de la mairie de prendre en compte l’avis des habitants va devenir la règle, sans qu’il soit nécessaire de se livrer à un tel gaspillage de temps et d’argent sur ce projet. Il n’y a pas que la mairie qui y a passé du temps, un certain d’entre nous aussi pour faire valoir la vision des habitants.

Il est intéressant de noter le soutien ridicule du projet parmi les habitants, 15 avis soit les conseillers municipaux de la liste majoritaire plus 1 ou 2 conjoints contre 730 avis opposés (98%). C’est un véritable record !
Ce soutien au projet a beaucoup baissé par rapport au projet de 2018 où il était d’environ 25%, et cela rejoint bien notre avis que le dossier était pire que le précédent.

Le communiqué de la mairie reprend nous semble-t-il les demandes des habitants pour l’aménagement des Communaux, mais ne dit rien sur le golf de Flaine.
On n’est pas (encore) à la fin de l’histoire.
La synthèse de l'enquête publique est disponible sur leur site à l'adresse suivante:
http://associationflainoise.fr/spip.php?article708

Alpha T
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Re: Projet de golf 9 trous

Message par Alpha T » 27 juin 2019 17:36

Le dauphiné a écrit :« Il m’est apparu un réel risque de division de notre population. Aussi, je souhaitais éviter une scission entre les habitants d’Arâches-la-Frasse, les Carroz et Flaine, alors que depuis plusieurs années existait un consensus sur les réalisations portées par le conseil municipal ».
https://www.ledauphine.com/haute-savoie ... as-de-golf

Faut avouer qu'une scission, même à 90% contre et 10% pour, le tout à un an des municipales, c'est bien à proscrire sauf à vouloir prendre sa retraite.

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