Forfait saison 2023-2024

Tout sur les pistes et les remontées mécaniques du Grand-Massif.
Les évolutions du domaine, travaux, projets...

Modérateurs : les admins, les modérateurs

EC30240
Marvel
Marvel
Messages : 42
Enregistré le : 05 août 2022 11:57

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par EC30240 » 01 oct. 2023 11:06

Alpha T a écrit :
30 sept. 2023 16:37
Si tu n'es pas captif tu as raison d'en profiter pour aller un peu partout mais les 621€ peuvent vite arriver !
Je suis captif comme beaucoup d'entre nous sur le forum... mais à un moment, il ne faut pas pousser mémé dans les orties.
Le porte-monnaie n'est pas extensible à l'infini d'autant que le GM doit aussi jouer le jeu en ouvrant pleinement et totalement son domaine sur l'ensemble de la saison annoncée car sinon c'est un facteur en prendre en compte dans l'équation aussi.
Quelle honte en parlant du week-end de pré-ouverture 2021 avec Morillon et son nouveau Sairon fermé et les autres stations qui tournaient sans liaison ou avec une ouverture limitée à quelques remontées... alors qu'on était verni comme jamais ! C'est bien signe que l'exploitant, aussi bon communicant soit-il pour vendre l'idée qu'on skie sur le GM dès début décembre, n'a pas beaucoup de considération pour les nombreux passionnés que j'ai croisé ce week-end là et qui ont fait une belle route pour venir et qui ont lâchés deux jours de forfaits!
Et puis débarquer "hors saison" et voir le domaine tourner en mode réduit mais aussi en "pleine saison"... c'est moyen (et je ne parle pas de ceux qui paient la journée plein pot pour un domaine réduit), alors qu'il n'y avait à ce moment là pas de problématique d'enneigement.
Bref, j'arrête de tirer à boulet rouge sur le GM car ses équipes sont formidables pour l'entretien des pistes.
Effectivement, le confort du "Saison" est de ne jamais regarder l'heure ou de pouvoir raccourcir sa journée car les conditions météos se dégradent sans trop d'état d'âme.
Les seuils de rentabilité ont beau être similaires aux années précédentes, il n'en demeure pas moins que le ticket d'entrée pour jouer devient cher et induit des arbitrages que tous ici auraient aimé de pas avoir à faire.
Après la démocratisation - et tous ses excès - du ski où "tout le monde allait au ski", le ski rentre de plein pied - avec un côté "j'assume" écœurant de la part des exploitants - dans le monde des "sports de très riches".
Tant pis si mes principes finissent par me coûter plus cher cette saison parce que miraculeusement dame nature nous offrira la saison rêvée avec des chutes de neiges abondantes toutes les nuits précédents nos/mes journées de ski et une journée carte postale dans la foulée !

arnoldo
Vélarge
Vélarge
Messages : 992
Enregistré le : 04 mars 2005 22:42
Localisation : Lyon / Les carroz

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par arnoldo » 03 oct. 2023 11:01

Avec skillico qui donne les 9eme et 14eme jours de ski à 1€, le saison n'est rentable qu'à partir de 15 journées environ.
Vite vu pour moi:)

EC30240
Marvel
Marvel
Messages : 42
Enregistré le : 05 août 2022 11:57

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par EC30240 » 03 oct. 2023 12:36

arnoldo a écrit :
03 oct. 2023 11:01
Avec skillico qui donne les 9eme et 14eme jours de ski à 1€, le saison n'est rentable qu'à partir de 15 journées environ.
Vite vu pour moi:)
Mais avec SkiIllico, tu n'es pas captif...

djbfred
Cascades
Cascades
Messages : 621
Enregistré le : 20 mai 2008 19:31
Localisation : lille, enfin orchies du qu'on fait el chicorée

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par djbfred » 28 oct. 2023 16:52

Bonjour a tous,
savez vous si l'offre famille existe toujours? 2 adultes + 2enfants mini, et jusqu'a 3 adultes 3 enfants, le prix du de vill4ge pour avoir un forfait GM.
l'année dernière il avait une date limite pour la prendre et cette année je ne vois pas d'info a ce sujet..

D'avance merci de vos retours
Fred

Alpha T
Grandes Platières
Grandes Platières
Messages : 3586
Enregistré le : 13 avr. 2004 17:47
Localisation : Grenoble / Samoens
Contact :

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par Alpha T » 29 oct. 2023 21:24

Je dirais que si c'est pas indiqué sur leur site c'est que ça n'existe plus, ou alors bien caché... Tu pourras éventuellement toujours poser la question en caisse...
A priori la nouveauté cette saison c'est si tu achètes ton forfait 6J ou + avant le 30 novembre, il y a 20% de réduction et 15% si c'est commandé 10J avant le 1er jour de ski. Ca vaut ce que ça vaut, mais c'est peut-être ça qui se substitue à ton ancienne offre ?

A noter qu'en rajoutant 9€ on peut même se faire rembourser le forfait si on ne s'en sert pas... j'aurais bien aimé avoir à minima cette option sur le saison mais bon...

Et puisqu'on parle du saison, une petite news !
https://www.ledauphine.com/economie/202 ... its-saison

On y apprend donc que le tribunal des référés à donné raison à la commune mais qu'aucune consigne/sanction n'a été donnée à la CDA, donc bah non rien en fait ^^

EC30240
Marvel
Marvel
Messages : 42
Enregistré le : 05 août 2022 11:57

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par EC30240 » 30 oct. 2023 08:41

La question à 2 francs 6 sous...
Avec le SkiALaCarte, est-ce que le système est capable de faire le distinguo sur une journée entre le forfait GM et le forfait Village, et soyons fous, le 4h?
Vu qu'on badge de partout, le système devrait voir ce que l'on emprunte et pouvoir ajuster au mieux la tarification non?

ajean
Cascades
Cascades
Messages : 283
Enregistré le : 01 déc. 2017 19:06

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par ajean » 30 oct. 2023 09:39

Non, ski à la carte, dès que tu badges c’est un forfait journée grand massif …

arnoldo
Vélarge
Vélarge
Messages : 992
Enregistré le : 04 mars 2005 22:42
Localisation : Lyon / Les carroz

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par arnoldo » 30 oct. 2023 10:08

ajean a écrit :
30 oct. 2023 09:39
Non, ski à la carte, dès que tu badges c’est un forfait journée grand massif …
Non, c'est soit journée GM, soit journée Vill4ges.
En revanche pas de distinction journée /4h

ajean
Cascades
Cascades
Messages : 283
Enregistré le : 01 déc. 2017 19:06

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par ajean » 30 oct. 2023 11:55

Autant pour moi, je l’utilise exclusivement sur un parcours grand massif à chaque fois…

miamivince
Gers
Gers
Messages : 3127
Enregistré le : 08 févr. 2005 12:25
Localisation : Paris => Samoëns => Les Billets

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par miamivince » 30 oct. 2023 20:00

Pour être plus précis c’est une tarification journée systématique mais au tarif du 4 heures avec adaptation du tarif au secteur parcouru (GM ou vill4ge ou flaine).

-40% le samedi.

A noter pour les kids -de 15 ans
Seules les Journées du samedi font l’objet de la ristourne de 40% (les autres jours sont facturés plein tarif enfant).
Pour les kids 15 ans et plus c’est le tarif des adultes avec reductions indiquées en haut mais la cotisation reste gratuite.

Et pour tout le monde 9eme, 14eme etc. Journée à 1€.

EC30240
Marvel
Marvel
Messages : 42
Enregistré le : 05 août 2022 11:57

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par EC30240 » 30 oct. 2023 20:35

arnoldo a écrit :
30 oct. 2023 10:08
ajean a écrit :
30 oct. 2023 09:39
Non, ski à la carte, dès que tu badges c’est un forfait journée grand massif …
Non, c'est soit journée GM, soit journée Vill4ges.
En revanche pas de distinction journée /4h
Merci, car c'est pas clair sur leur site. Tu choisis le "forfait" pour voir les différents prix, mais ils ne disent pas si le forfait s'adapte au trajet du skieur.

mat7
Marvel
Marvel
Messages : 25
Enregistré le : 23 oct. 2007 09:22
Localisation : paris-orleans

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par mat7 » 06 nov. 2023 11:37

Oui l'augmentation des forfaits fait mal (fini le forfait famille)
forfait 6 jours : 2 adultes et 2 enfants (de plus de 8 ans)
fevr 2023 : 843 euros
fevr 2024 :1117 euros :shock:

Pour comparer :
le forfait paradiski 6.5 jours est à 1104 euros
le forfait Tignes val + d'Isère 7 jours est a 1280 euros
:roll:

miamivince
Gers
Gers
Messages : 3127
Enregistré le : 08 févr. 2005 12:25
Localisation : Paris => Samoëns => Les Billets

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par miamivince » 06 nov. 2023 12:29

mat7 a écrit :
06 nov. 2023 11:37
Oui l'augmentation des forfaits fait mal (fini le forfait famille)
forfait 6 jours : 2 adultes et 2 enfants (de plus de 8 ans)
fevr 2023 : 843 euros
fevr 2024 :1117 euros :shock:
Le tarif indiqué ci-dessus est en plus un tarif promotionnel limité. Le plein tarif pour une famille est en réalité de 1242.
J'ai vu qu'il y avait une remise de 20% pour les forfaits 6j et plus acheté avant le 30 nov et -15% à partir du 1er décembre.
Je comprends que ces tarifs sont limités "jusqu'à épuisement des stocks". :?:

Mais si on applique la remise de 20% ça devrait faire 993.
C'est incompréhensible.

MA2T
Grands Vans
Grands Vans
Messages : 870
Enregistré le : 20 avr. 2004 17:52
Localisation : Yvelines / Les Carroz

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par MA2T » 06 nov. 2023 16:01

Le "épuisement des stocks" est savoureux.
On arrête pas le progrès !

Alpha T
Grandes Platières
Grandes Platières
Messages : 3586
Enregistré le : 13 avr. 2004 17:47
Localisation : Grenoble / Samoens
Contact :

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par Alpha T » 06 nov. 2023 19:33

A tiens j'avais pas vu cette clause, faut dire aussi que je suis pas trop intéressé par l'offre mais bon...

Ah l'offre à changé l'achat à J-10 était à priori la seule condition pour l'offre à -15% et avant le 1er décembre pour celle à -20%.

Il n'y a maintenant plus qu'une seule offre à -20% sur les forfaits GM uniquement acheté à J-10, mais avec un quota (+ toujours l'assurance annulation à 9€ supplémentaires)

MA2T
Grands Vans
Grands Vans
Messages : 870
Enregistré le : 20 avr. 2004 17:52
Localisation : Yvelines / Les Carroz

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par MA2T » 08 nov. 2023 12:50

Je viens de faire une simul pour moi :
2 adultes et un enfant de 8 ans (le 2ème a 6 ans donc gratuit), pour 6j en février : j'obtiens 10% de remise et non 20% comme annoncé. Mais il est précisé "jusqu'à 20%" et "Les remises varient également selon la période sélectionnée".
Donc assez logique que pour les semaines hautes, la remise soit moindre.

Et pour être précis, la remise ne porte que sur le 6j consécutifs GM. Pas sur le 6j "dans la saison", ni sur les forfaits Flaine/Villages.

djbfred
Cascades
Cascades
Messages : 621
Enregistré le : 20 mai 2008 19:31
Localisation : lille, enfin orchies du qu'on fait el chicorée

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par djbfred » 15 nov. 2023 09:31

de mon coté le forfait "famille" me revient a 1117.8, il n'y a que 10% de remise par rapport au plein tarif et non 20%
un beau système bien opaque afin de faire payer un max.... dans la limite des stocks.... 10% ou 20% en fonction du sens du coefficient de la marée...
une bien belle augmentation par rapport à l'année dernière.... et je ne parle pas par rapport a il y a 10 ans
edit: le meme forfait aux portes du soleil coute 1022, soit 100 euros de moins...

Alpha T
Grandes Platières
Grandes Platières
Messages : 3586
Enregistré le : 13 avr. 2004 17:47
Localisation : Grenoble / Samoens
Contact :

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par Alpha T » 16 nov. 2023 18:48

Vu que c'est la journée porte ouvert du Dauphiné libéré, on en apprend plus sur l'affaire du forfait saison entre GMDS et la commune de Samoens.

En résumé la commune a été condamné à verser 2000€ à GMDS pour rembourser les frais de justice, pour avoir déposé un référé alors que le caractère urgent n'était pas avéré et de façon non conforme au contrat qui lie la commune à l'exploitant (la commune aurait du prévenir GMDS de son souhait d'aller voir le juge avant de le faire).

Dernier point si le juge a bien reconnu que la commune de samoens avait raison sur la règle des 9%, il a aussi rappelé que vu que les tarifs avaient été approuvé par les 5 autres communes (Sûrement Passy pour la 5e) ça n'aura pas été possible de l'appliquer.

La commune s'était bien gardée d'annoncer ça, les 2000€ dans ses communications...

Donc voilà maintenant l'affaire va suivre son parcours judiciaire classique, vu ce qu'à dit le juge des référés concernant les 9%, le jugement final va probablement donner raison à la commune et GMDS se prendra peut-être une amande pour non respect du contrat (de 2000€ aussi ?). Mais il ne faut pas s'attendre à quoi que ce soit en tant que client.

https://c.ledauphine.com/economie/2023/ ... es-referes (abonné ou gratuit aujourd'hui seulement).

miamivince
Gers
Gers
Messages : 3127
Enregistré le : 08 févr. 2005 12:25
Localisation : Paris => Samoëns => Les Billets

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par miamivince » 17 nov. 2023 13:05

Petites précisions pour les non juristes:
Il s'agissait d'un recours devant le juge des référés; juridiction saisie pour faire constater le caractère urgent. Dans tous les cas, quelle que soit la décision du tribunal, les parties doivent ensuite aller devant une juridiction pour trancher le litige sur le fond.
Le juge des référé ne tranche pas le litige mais peut prendre des mesures conservatoires (suspendre des travaux par ex).

En l'espèce, l'issue du référé était assez prévisible. Le juge des référé n'allait pas suspendre la vente des forfaits en attendant qu'une juridiction soit saisie et rende sa décision ... après la saison.
Le fait par ailleurs que les autres communes ne soient pas opposées aux tarifs rendaient la situation encore plus compliquée pour le juge des référés.
Quand le mal est fait, et quand bien même le juge des référés constate la légitimité de la demande, ce dernier ne peut pas faire grand chose, il n'est pas là pour décider des réparations à mettre en œuvre.

C'est ce qu'il se passe sur les recours contre les méga bassines qui sont parfois construites en violation des lois environnementales. Si les associations déposent un référé avant le début des travaux, elles obtiennent généralement une décision favorable alors que quand les travaux sont réalisés, le juge des référés ne peut rien faire.

La condamnation à payer 2000 € au titre de l'article 700 du code de procédure civile n'est pas une amende ou une punition. Le recours ayant été rejeté il est normal que le partie déboutée soit condamnée à régler une partie des frais de justice.

Quant au jugement sur le fond, si la commune poursuit son action, il ne pourra pas donner lieu à une "amende" à mon sens, il ne s'agit pas ici d'une infraction à une règle pénale. C'est un contentieux sur l'inexécution d'un contrat lequel ne peut se résoudre que par:
- une exécution forcée (impossible rétroactivement mais possible pour les années à venir);
- des dommages et intérêts (sous réserve de démontrer et quantifier un préjudice);
- une résiliation du contrat (peu probable que la commune le demande).

Pour les usagers, nous verrons après, en fonction de la décision, s'ils peuvent engager des actions indemnitaires.

Alpha T
Grandes Platières
Grandes Platières
Messages : 3586
Enregistré le : 13 avr. 2004 17:47
Localisation : Grenoble / Samoens
Contact :

Re: Forfait saison 2023-2024

Message par Alpha T » 18 nov. 2023 12:54

Yes merci pour ces précisions, du coup ce référé était plus que jamais perdu d'avance. La commune aurait du se contenter d'aller en justice pour le non respect du contrat sans passer par cette case référé... Là ça fait donc 2000€ de frais de justice versé en compensation à GMDS, à additionner à ses propres frais de justice probablement similaires, donc environ 4000€ jetés par la fenêtre aux frais du contribuable (et pas dans le sens savoyard ^^ cf. JF Mattei pour qui n'aurait pas la ref).

Ces 4000€ aurait pu servir directement en subvention pour le forfait saison des gamins du ski-club par exemple, ça aurait été plus utile que ce qui n'est au final qu'un coup de com raté...

Comme toi, sur le jugement de fond, je vois mal une application de dommage et intéret, il n'y a pas de préjudice pour le plaignant.
En revanche le non respect d'un élément du contrat devrait pouvoir donner lieu à des pénalités. Sans doute très inférieures à ce qu'aurait perdu GMDS s'ils avaient baissé les prix quand c'était encore possible (on rappelle quand même que la commune de Samoens a fixé son tarif unilatéralement bien avant l'ouverture de la commercialisation et qu'il était encore possible de soumettre ce nouveau tarif aux autres communes, j'ai dit "possible" et pas "aisé" on est d'accord).

Obliger GMDS à respecter le contrat l'année prochaine, oui probablement, mais en supposant que l'inflation ne va pas s’arrêter brutalement d'ici là, la règle des 9,4% s'appliquerait encore et donc sur une base de 574€ (montant voté par la commune de samoens) ça ferait donc un forfait 2024/25 entre 620 et 630€, soit globalement un prix que GMDS nous aurait probablement proposé quoi qu'il arrive, puisque avant cette saison quand même très particulière, le forfait saison a toujours varié entre 0 et 10€ donc...

Pour la résiliation du contrat, je pense que la majorité municipale en rêve, mais ça me paraîtrait carrément disproportionné, à moins que la commune ait d'autres griefs, genre l'abandon de Chariande 2 peut-être ? Mais faudrait voir, déjà la base est quand même un cas de force majeur et pour un éventuel remplacement, on peut comprendre que la CDA ne souhaite pas investir à Samoens pour le moment, la DSP se rapproche de son terme et les relations avec la commune sont plutôt mauvaises comme on peut l'entrevoir.

Et puis ce rêve pourrait bien aboutir à un cauchemar, il n'existe pas aujourd'hui de structure capable de reprendre sereinement la gestion du domaine skiable du jour au lendemain et puis il faudrait trancher la question de qui va payer la réversion des remontées mécaniques non amorties, même le GME ne l'est pas encore totalement, avec Chariande exp, Demoiselles et Vercland en plus, ça me parait totalement hors de portée de la commune pour une gestion en régie.

Et de toute façon dans ce cas la CDA ferait appel, irait en cassation, tout cela étant suspensif la DSP se poursuivrait. Et le temps que tout ce bazar se termine, la DSP sera arrivée naturellement a son terme... je ne trouve pas la date exacte, mais j'avais 2028 ou 2030 en tête ?

Bref ça ferait surtout beaucoup de bruit pour rien, tout ça...

Répondre