Pourquoi certaines pistes ne sont elles jamais ouvertes???

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katzinou
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Pourquoi certaines pistes ne sont elles jamais ouvertes???

Message par katzinou » 15 janv. 2008 18:37

Salut
Je suis nouveau sur le forum et autant le dire je suis fan de ski. J'étais déjà souvent à flaine, la dernière fois en mars 2007 et je suis toujours intrigué de ne jamais voir certaines pistes ouvertes. Je surveille tous les jours skiplan et suis toujours déçu de voir que certaines pistes comme Méphisto supérieur, ou les lindars ne sont jamais ouverts. De même pour le colonney. Pourtant ces pistes sont en altitude donc il devrait y avaoir assez de neige, alors j'aimerais bien que vous combliez ma curiosité en m'expliquant ces fermetures quasi permanentes.
:shock: :roll: Merci

freerider74
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Message par freerider74 » 15 janv. 2008 18:53

une flemmagique aigue je dirais ...

Dom (klashkabob)
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Message par Dom (klashkabob) » 15 janv. 2008 19:06

Une flémingite je pense tu veux dire ? :lol:

Pour ma part, je pense que ces pistes étant situées sur des zones de Lapiaz (voir ce terrain en été fait douter que l'on puisse skier la dessus !)
l'ouverture n'est plannifiée, et donc le personnel qui va avec, que tard dans la saison quand une sécurisation complète est possible, lorsque la neige a suffisement comblé les lapiaz.
(quelques infos et photos:
http://www.moderato-durabile.org/blog/i ... -aout-2007 )

Pour travailler ces pistes, il faut aussi que les engins puissent y aller (une dameuse était tombée dans un trou en ce début de saison, vers le 8 décembre..)

Le tout est de savoir si avec un enneigement correct (juste normal pour la saison) comme cette année, on pourrait anticiper les ouvertures ...

Voilà une question à laquelle pourrait sans doute répondre un représentant du domaine skiable !
:wink:

grand massif
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Message par grand massif » 15 janv. 2008 20:04

Pour les Lindars, l'enneigement me parait encore un peu juste cette saison. Il en faut vraiment beaucoup pour ouvrir les pistes de ce coté.

Pour le tk Lapiaz, c'est pareil faut de la neige mais en ce moment y'a largement de quoi l'ouvrir, alors ?

En revanche, y'a un secteur qui ouvre traditionnellement tard, c'est Véret alors qu'il ne me semble pas qu'il faille des quantités énormes de neige pour l'ouvrir. En ce moment par exemple, c'est nickel et soi-disant il manque de la neige pour faire la trace de montée du tk...Ca fait sourire quand on voit comment il arrive à préparer certaines pistes avec 30 cm. de neige.

Pour Gers, je suis plus nuancé... :wink: L'ouverture tardive est peut-être plus dû à un enneigement déjà conséquent conjugué à une grande stabilité de tout le secteur.

freerider74
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Message par freerider74 » 15 janv. 2008 20:08

klashkabob a écrit :Une flémingite je pense tu veux dire ? :lol:
voilà, j'avais la flemme d'aller chercher le dictionnaire ;)

sur flaine, voilà la liste des non ouvertures que j'ai constaté
- ts perdrix (il viens d'ouvrir, alors je cite quand meme car les pistes à coté de ce TS sont ouvertes)
- tk gers / ts lindars : ok, c'est spécial
- tk veret : pas de pb particulier de trou ou lapiaz
- tk lapiaz : ok, c'est là ou y'a les + gros lapiaz, mais j'ai deja fait pas mal de HP là-bas, en damant les pistes, ca pose peu de pb
- tk grand grenier
- ts diamant noir : aucune raison
- tk colonney : jamais vu fonctionner
(- tk bois et poya : pas sur de moi)

sur les carroz
ts moulins : là, c'est des paturages, aucun pb
tk kédeuze : là aussi

sur sixt, pas fait beaucoup, mais c'est nettement plus bas en altitude, et y'a pas de pb

sur morillon-samoens, je laisse aux spécialistes le soin de faire la liste

skals
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Message par skals » 15 janv. 2008 20:37

klashkabob a écrit :(quelques infos et photos:
http://www.moderato-durabile.org/blog/i ... -aout-2007 )
Ah ouuuuais, 'tain c'est juste atroce ce qu'ils ont fait sur Faust. Je ne m'en étais jamais rendu compte à ce point!

Sinon Véret en effet ça m'énerve à chaque fois quand je le vois fermé. C'est du grand n'impore quoi. Si on a une rubrique "info domaine skiable" sur ce forum la réciproque ne serait pas usurpée avec une sorte de cahier des doléances!
Enfin pour le TK Lapiaz on voit souvent que les ratracks ramènent beaucoup de neige pour surélever le tracé afin que le TK ne fasse pas décoller les gens.
:arrow: Pourquoi avoir construit la ligne si haut (pour les hivers où le cumul atteint 4m???)?

Dom (klashkabob)
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Message par Dom (klashkabob) » 15 janv. 2008 20:52

Si on a une rubrique "info domaine skiable" sur ce forum la réciproque ne serait pas usurpée avec une sorte de cahier des doléances !
cahier des doléances, mais aussi propositions, questions...

ce sujet, avec la question posée, entre tout à fait dans ce cas ou toute nos réflexions seraient sans doute mieux éclairées par un avis "officiel"..

On réfléchit à la manière de mettre cela en place...

skals
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Message par skals » 15 janv. 2008 20:58

Ok

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Message par samoens » 15 janv. 2008 21:14

Pour Samoëns, le TS Grand Crêt est rarement ouvert. On constate qu'il sert simplement comme "roue de secours" dans le cas de fermeture des liaisons.
Ca a été le cas il y a 10 jours. Liaisons fermées, Grand Crêt ouvert, le lendemain les liaisons rouvrent, Grand crêt fermé :wink:

Matthieu
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Message par Matthieu » 15 janv. 2008 21:18

Pour les remontées actuellement fermées sur Flaine, il y en a en effet qui s'expliquent je pense assez facilement

- Pour Perdrix, étant donné qu'il fait un peu doublon avec Platé, l'ouverture ne se fait qu'en cas d'affluence, c'est à dire principalement pendant les vacances scolaires (voire certains week-end)
- Pour Lindars, la configuration du terrain (nombreux Lapiaz) est telle qu'ils n'ouvriront que s'ils sot sûrs que les Lapiaz sont bien recouverts... Et vu ceux qu'il y a du coté d'Agate, cela explique pourquoi cette remontée n'ouvre jamais (ou alors rarement) avant les dernières semaines des vacances de février
- Pour Gers, il faut comme le dit Freerider de la neige en quantité (les pentes sont quand-même assez fortes) et une sécurisation maximale de toute la combe (ces conditions n'ont pour l'instant pas encore été réunies mais il n'est pas rare les années précédentes que Gers ouvre vers la mi-janvier
- pour le TK Lapiaz, idem que pour les Lindars (quoi qu'ils arrivent généralmeent à ouvrir le secteur plus tôt dans la saison que les Lindars), il y a de beaux Lapiaz, surtout du côté de la piste Minos
- pour le TK de Grand Grenier, je pense que si une remontée doit ouvrir prochainement ce sera celle-là. Ouverture généralement en janvier.
- pour le TK du Coloney, pour moi c'est du gachis : ce TK fonctionne très peu dans l'année, de toute façon jamais avant le mois de Mars (les perches ne sont de toute façon pas installées avant). Quand on sait que c'est la seule zone débutants en altitude à Flaine, je trouve ça dommage... Le dénivelé de la verte qui le côtoie est faible et l'ouverture de la piste en ramenant un peu de neige pour "lisser" le relief ne me paraît pas insurmontable... (si Lapiaz et Lindars sont ouverts, aucunebraison de ne pas ouvrir ce TK)
- pour le TK de Véret, je ne comprends pas non plus : peut-être pour empêcher les gens de basculer de l'autre côté, vers Gers depuis l'arrivée de ce TK au vu des conditions actuelles

Freerider : le TK de la Poya a été démonté cet été lors de la construction du TSD de la tête des verds

En ce qui concerne les remontées des Carroz :
- le TS des Moulins (comme les Perdrix) n'est ouvert qu'en cas de forte affluence au TC, pour désengorger un peu ce dernier
- le TK Kédeuze est égalmeent peu fréquenté et n'ouvre généralement qu'aux vacances de février

Sur Morillon, les remontées sont en général toutes ouvertes.

Sur Samoens, le TS Grand Crêt est fermé et n'ouvre qu'aux vacances scolaires, pour désengorger je pense de la même façon la Tc des Saix

Voilà voilà...

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Message par freerider74 » 15 janv. 2008 21:28

assez d'accord avec ce que tu dit, certaines RM sont un peu difficile à ouvrir à cause des lapiaz/avalanches, et l'autre partie, c'est pour faire joli sur le plan des pistes ...

Alpha T
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Message par Alpha T » 15 janv. 2008 21:41

ouais Gd Crèt était ouvert il y a 10j mais s'il y avait eu de quoi ouvrir Velarge et la piste du même nom le Télésiège serait resté fermé ce jour là, il faut dire que même en plein mois de février ce TS tourne pratiquement à vide, ça donne une bonne idée de pkoi il ne l'ouvre pas hors saison...

Pour Vêret je pense qu'il y a vraiment un manque de neige, le TK est vieux et à l'époque il y avait plus de neige et la ligne est assez haute ! Je serais pas étonné qu'il faille au moins 1m de neige (tassée) pour que les plus petit puissent toucher le sol !

pour les Lindars, Gd Grenier et Lapiaz j'opterais plutôt que Fred, Minos et Bélial ont encore des rochers qui dépassent... et généralement tout ça ça ouvre petit à petit à compter de la fin janvier donc dans pas trop longtemps... (quoi que le pire que j'ai connus c'est l'ouverture des Lindars début mars mais yavais vraiment pas de neige cette année là et d'ailleurs Agate n'avais pas ouvert du tout...)

Perdrix, il a déjà tourné, et s'il est fermé c'est juste une question de rentabilité !
Lucifer, il y a 15 jours, il y avait encore un max rocher en vue alors je sais pas où ça en ait et de toute façon, ça n'empêche personne d'y aller...

Pour le TS diamant noir c'est plus étonnant parce que d'habitude il ouvre en même temps que la piste. Et là elle est ouverte depuis un moment la piste ! Alors pt'être qu'elle est juste complètement HS, la poubelle ce coup ci :lol:
(n'oubliez pas le permis de construire qui était posé dessus cet été alors que ça n'était pas du tout prévu dans le plan neige mis en ligne seulement 3 mois avant... ya pt'être une raison... enfin simple hypothèse...)

pour les Carroz et Sixt :
le TK de la Kédeuse et de la Balme, n'ouvrent qu'en Février c'est comme ça depuis un moment...

Et pour Moulins uniquement quand il y a la queue à la TC donc le WE et pendant les vacances...

au niveau des pistes sur le petit massif je crois que tout est ouvert sauf les retours stations (Velarge/gd Crêt/doina/labérieu)
Mais c'est tangeant en ce moment, un jours ya plein de neige 3j après il pleut un gros coup et ya plus rien. Alors on peut comprendre qu'il n'ait pas trop envie d'ouvrir pour seulement 3J et puis surtout ce sont des pâturages privés et il ne faut pas non plus les massacrer sinon, l'été les vaches n'auront plus rien à manger...

Enfin voilà pour mes explications qui font doublons avec les autres mais quand j'ai commencé à rédiger yavait pas tant de réponses :?

Sinon pour en revenir aux pistes non ouvertes de Flaine à un momment donné, il faut arrêter de réclamer leur ouverture précipité, en sous entendant (assez explicitement d'ailleurs) que les exploitants sont des feignants etc... Ou alors il faudra fermer nos gueules quand les bulldozers vont redébarquer pour que ces mêmes pistes puissent ouvrir dès le 1er décembre !!
Modifié en dernier par Alpha T le 15 janv. 2008 22:31, modifié 1 fois.

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Message par freerider74 » 15 janv. 2008 22:01

A propos de diamant noir, voilà ce que j'ai trouvé sur skipass
En parrallele, ils se sont rendus compte en decembre que le cable du telesiege de diamant noir etait mort et que donc il n'ouvrirait pas de la saison.
qui a plus d'infos ?

Alpha T
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Message par Alpha T » 15 janv. 2008 22:19

De toute façon, ils ne sont jamais content sur Skipass ça devrait être le nouveau slogan : après ITWT, le forum des gens pas content ça irait super bien...
D'ailleurs, si la Tête des Verds avait été reporté ou posé sur un autre tracé, on aurait sûrement eu le droit un message du même genre ou se plaignant que ça bouge pas à Flaine...

Et je persiste que selon moi, il n'y a que le TS des Perdrix à Flaine qui soit fermé pour économiser du personnel (et de l'électricité...). En plus je ne pense pas que Col de Platé soit surchargé à cause de cela...

Enfin, il a quand même l'air bien informé le gars, je pense que personne n'était au courant que la diminution du nombre de places dans le DMC était due à cette erreur stupide des bureaux d'études et du constructeur (et en aucun cas de Flaine d'ailleurs !!)

Son histoire pour le TS de Diamant noir, ça confirmerait mon pressentiment sur le fait que le TS Diamant noir est belle et bien complètement HS ce coup ci...

mais je le redis si vous aimez un temps soit peu Flaine, par pitié arrêtez de vous plaindre que "la moitié domaine n'est pas ouverte avant février" (dixit le post sur skipass) si vous ne voulez pas que Flaine ressemble aux 2 alpes en été !! (c'est à dire à une étendu uniforme de rochers concassés)
Modifié en dernier par Alpha T le 15 janv. 2008 23:00, modifié 1 fois.

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Message par Greg » 15 janv. 2008 22:46

J'aime beaucoup l'histoire sur la construction du TSD et le pourquoi du 18 personnes par cabine sur le DMC....
(c'est à dire à une étendu uniforme de rochers concassés)
Magnifique ce paysage aux 2Alpes, ça m'évite de me rendre sur la lune :)

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Message par freerider74 » 16 janv. 2008 07:24

Alpha T :
je rajoute encore une chose :
- certaines RM n'ont pas besoin de buldozériser les pistes pour ouvrir
- si certaines remontées "doublons" qui ne sont ouvertes que par grande affluence sont fermées en temps normal par économie, je le veux bien, mais dans ce cas il faut diminuer le prix des forfaits, ca revient tjs à la même chose, c'est la station qui s'en met encore + dans les poches.


bien entendu je ne souhaite pas une station où toutes les pistes deviendrait des champs de graviers

Alpha T a écrit :mais je le redis si vous aimez un temps soit peu Flaine, par pitié arrêtez de vous plaindre que "la moitié domaine n'est pas ouverte avant février" (dixit le post sur skipass) si vous ne voulez pas que Flaine ressemble aux 2 alpes en été !! (c'est à dire à une étendu uniforme de rochers concassés)
ok, j'arrete

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Message par skals » 16 janv. 2008 08:49

freerider74 a écrit :- si certaines remontées "doublons" qui ne sont ouvertes que par grande affluence sont fermées en temps normal par économie, je le veux bien, mais dans ce cas il faut diminuer le prix des forfaits, ca revient tjs à la même chose, c'est la station qui s'en met encore + dans les poches.
Tu me l'enlève de la bouche. 32 pour Flaine à 38 euros pour le GM sans Lindars, Gers, Dimant Noir, Véret c'est du vol.

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Message par ludo » 16 janv. 2008 11:02

Dans le but de venir passer une semaine de ski fin janvier, je surveille actuellement les taux d'ouverture de différentes stations et je me demandais justement pourquoi sur le Grand Fomaine il n'y avait à peine 70% des pistes ouvertes alors que partout ailleurs c'est plus de 95% en ce moment !

Même si certaines raisons se comprennent je trouve quand même qu'annoncer 265 km de pistes sur le Grand Domaine est de la publicité mensongère... et c'est surtour pour faire beau sur les plans ! Dans ce cas il faudrait préciser "pas en début de saison et si conditions de neige execeptionnelles" !!
Une solution honnete serait de faire des forfaits moins chers en début de saison...

Ludo

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Message par grand massif » 16 janv. 2008 11:47

Oui enfin en début de saison toute les stations sont confrontés au même problème, et toutes les stations font en général des tarifs à cette période, GM compris (ex: we d'ouverture à 20€ pour le massif cette saison)

Par contre en haute saison, en gros de Noël à mi-mars, je connais pas beaucoup de stations qui font des tarifs lorsque leur taux d'ouverture n'est pas de 100%.

Concernant les rm quasi toujours fermées, on est à peu près d'accord sur le fait que pour certaines c'est justifié (enneigement, avalanches), mais pour d'autres secteurs on s'interroge (comme Vérêt, les retours vallée qui n'ont pas ouvert alors que l'enneigement y est bon..)

Au fait, en direct, Grand Crêt est ouvert...normal les liaisons sont fermées..

Sinon, pour l'histoire du dmc et du tsd, ça fait pas très pro tout ça...Je comprends maintenant pourquoi les barrières à l'entrée du dmc...
Pour diamant noir, idem ça fait un peu amateur tout ça. Au lieu de faire des sculptures en bois avec les chutes du déboisement des Verds, ils auraient eu le temps de vérifier les installs...

arnoldo
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Message par arnoldo » 16 janv. 2008 13:40

Pour le dmc, je trouve que ça change pas grand chose..on rentrait jamais à plus de 18(sauf peu-etre avec des enfants). La dernière fois que je l'ai pris, on était 15, et on était pas au large.
Sinon, la dernière fois que des gens ont râlé pour des pistes pas ouvertes en début de saison ça à donné le remodelage de Faust. On voit le résultat!

Pour grand crêt par contre, je ne trouve pas normal qu'il ne l'ouvre que quand les liaisons sont fermés. J'aurais bien voulu aller de ce côté à Samoens.

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