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MessagePosté: 18 Avr 2012 17:08 
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Le dernier CR du CM du 12/03/2012 est consultable ici: http://www.mairiedesamoens.fr/iso_album ... s_2012.pdf

page 22 et 23 detail du declassement et photo!!!

Article du DL de cet été trouvé sur un blog
http://a53.idata.over-blog.com/4/16/92/ ... tition.jpg


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MessagePosté: 18 Avr 2012 18:00 
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grand massif a écrit:
Sinon, pour les terrains derrière la garderie en allant vers les Drugères je ne crois pas qu'il y ait, à ce jour, de quelconque projet. Il y a la piste de fond aussi. Bref, à part servir de parking pour les animaux quand il y a le cirque, rien à signaler pour l'instant.


Un élu m'avait indiqué que certains élus avaient dans le cadre de ce projet, émis l'idée de déplacer la patinoire sur le terrain derrière la garderie.
Je ne sais pas si cela a dépassé le stade de l'idée.


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MessagePosté: 18 Avr 2012 19:14 
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Juste un commentaire, qui déborde un peu mais est connexe à ce sujet, sur la construction en mode "Résidence de Tourisme".

Voulant, avec raison, limiter les lits froids et volets clos, les collectivités en zone touristique favorisent les programmes immobiliers en Résidence de Tourisme, qui ont des taux de remplissage flatteurs, et contribuent à la bonne santé de l'économie locale.

Voilà pour la théorie.

Dans la pratique, la vente de ces programmes se fait dans le cadre de dispositions fiscales (achats Hors taxes, réductions d'impôts ...), et peu importe si la volonté du législateur était au départ sans doute bien éloignée de celle de favoriser la construction de résidences secondaires de loisir.
Les clients ont donc bien souvent d'abord un objectif patrimonial et fiscal (ces programmes sont d'abord vendus dans des cabinets de fiscalistes et gestionnaires en patrimoine, avec des montages financiers complexes et élaborés...et parfois "casse-gueule").
C'est illusoire de penser que ces nouveaux propriétaires sont "tombés amoureux" de Samoëns, certains d'entre eux n'y mettront jamais les pieds, ils ne sont sans doute pas représentatifs de notre clientèle traditionnelle, qui ne se retrouve pas forcément dans ces programmes "haut de gamme", "privilégiés" "d'exception" ...

Et comme il faut bien rémunérer promoteurs et intermédiaires, les prix de vente au m² de ces programmes sont gonflés, de fait, les nouveaux propriétaires vont "acheter" les avantages fiscaux en payant 20 à 25 % au dessus du prix de marché.

Ce n'est pas le cas de MGM, mais il y aussi des promoteurs peu scrupuleux pour qui la Résidence de Tourisme n'est qu'un paravent temporaire, juste un argument de vente pour gogos qui se verront réclamer par le fisc le paiement d'un prorata de TVA non payée, le cahier des charges n'étant plus rempli, lorsque la Société qui exploite la Résidence met la clé sous la porte après 2 ans de pseudo gestion: il y a dans les Alpes environ 7000 lits dans ce cas...laissant aux acheteurs un goût amer (et à la collectivité un manque à gagner fiscal, qui aurait pu financer des projets... )

Qu'en est il ensuite de l'exploitation: même si la Résidence de Tourisme est sérieuse et performante (c'est le cas de MGM) il est illusoire de penser que 100 % de la clientèle de ce type de séjour sera nouvelle dans un marché global des sports d'hiver qui peine à trouver de nouveaux clients.

On ne peut nier un effet dynamique, ni l'efficacité de circuits de commercialisation innovants, mais une part sera prise sur l'existant... des volets vont s'ouvrir là, d'autres vont se fermer ailleurs.

Une seule réalité parait certaine et évidente dans ce système, florissant malgré le petit rognage de niche apporté ces dernières années: le bénéfice conséquent du promoteur.


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MessagePosté: 18 Avr 2012 19:40 
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Merci Samoëns pour l'article du DL.

A lire les propos du maire, on comprend qu'on reste bien sur cette idée parking souterrain avec la patinoire au dessus. Mais ça ne dit pas si la réalisation serait concommitante à l'hotel/résidence. Il faudrait que ça soit le cas.

Faudrait voir des plans ou une maquette pour bien se rendre compte.


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MessagePosté: 18 Avr 2012 19:59 
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Autre article du Messager cette fois qui confirme le parking souterrain:

http://www.lemessager.fr/Actualite/Fauc ... _elu.shtml


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MessagePosté: 19 Avr 2012 09:56 
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Merci Samoens pour le rappel de cet article:

"MGM souhaite récupérer l'actuel emplacement de la halle de la patinoire afin d'augmenter la surface de son projet et créer une place publique autour de commerces. A charge pour la mairie de refaire une patinoire aux normes grâce au produit de la vente du terrain pour la financer en partie.

Des commerces, une place publique, une nouvelle patinoire, voilà un projet qui mettrait en valeur ce quartier. Vu la tournure des évènements, je crains hélas qi'il n'y ait pas de changements avant deux générations...


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MessagePosté: 19 Avr 2012 11:56 
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Gers
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Giffre a écrit:
Merci Samoens pour le rappel de cet article:

"MGM souhaite récupérer l'actuel emplacement de la halle de la patinoire afin d'augmenter la surface de son projet et créer une place publique autour de commerces. A charge pour la mairie de refaire une patinoire aux normes grâce au produit de la vente du terrain pour la financer en partie.

Des commerces, une place publique, une nouvelle patinoire, voilà un projet qui mettrait en valeur ce quartier. Vu la tournure des évènements, je crains hélas qi'il n'y ait pas de changements avant deux générations...


Les commerces c'est bien beau, mais vont-ils apporter de la croissance économique ou rogner ce qui se fait à coté? Je ne vis pas à samoens donc je pose vraiment la question.
Les problèmes qui éventuellement se poseront et qui me viennent à l'esprit(oui je suis comme ça je vois d'abord les problèmes potentiels, notez que c'est utile ça évite les "ah zut, on 'y avait pas pensé c'est ballot")

Le parking : il faut un parking à proximité immédiate, une partie des gens vient de la vallée du giffre à samoens parce que c'est facile d'accès, on se gare au parking on marche 30 secondes et on y est.
Si le parking devient plus lointain(GME), plus difficile d'accès(traverser tout le centre ville de samoens), payant, les commerces c'est à morillon et verchaix qu'ils vont ouvrir.

Les retombées économiques et le cout de l'opération, déjà quand je vois que le produit de la vente ne couvre pas la reconstruction de la patinoire, j'espère que la taxe foncière sur le batiment promet d'etre importante, et qu'on a bien mesuré l'impact économique de l'opération

La politique générale :
Comment espérer loger les locaux en augmentant les résidences secondaires/de vacances? Pour devenir propriétaire dans le coin il faut bien gagner sa vie ou posséder du terrain. A moins que la mairie ne lance la construction de HLM.
Quel type de clientèle cherche-t-on à attirer? C'est très important parce que c'est de la stratégie à long-terme, si on se plante on se retrouve avec des résidence vides


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MessagePosté: 19 Avr 2012 13:32 
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Le projet initial MGM devait inclure l'office de tourisme, un restaurant et 1 ou 2 autres arcades si ma mémoire est bonne.
L'OT a rejeté à la majorité ce projet, souhaitant ainsi garder son indépendance.
Le restaurant : MGM ne fait pas de la gestion de restaurant mais d'appartement. Dans d'autres stations, les restaurants MGM (après n'avoir pas trouvé preneur, faute de loyer trop élevé) ont été transformé en... appartement...
Pour les autres arcades, à voir si mgm colle une agence mgm dans une... faut pas réver MGM ne va pas réaliser de "place publique", est ce qu'ils l'ont fait ailleurs?! 1m² est 1m², quant on voit les constructions villa monette, reine des prés ou encore celle qui se fait en allant vers la piscine, on peut pas dire qu'MGM aime la verdure!!!! les batiments ont beau être beau, chaque m² doit rapporté alors faut pas nous dire qu'ils vont laisser de l'espace.

Le projet d'aménagement de cette place est primordial mais une fois encore pourquoi céder à un promoteur ce terrain idéalement situé... et dans quelques années une fois les parkings et la patinoire réalisés, la commune n'aura plus d'espace pour étoffer le secteur!
Ce terrain appartient à la commune est force est de constater qu'il n'y a pas d'intérêt pour la population locale de vendre! c''est pas comme si MGM faisait quelque chose d'intérêt public, non il achète pour faire du profit et un peu sur notre dos donc!!!


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MessagePosté: 19 Avr 2012 15:22 
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Je me suis rendu en mairie pour consulter le dossier:
le voici en zip fichier zip: Declassement.zip

Problème: il y a bien le plan de masse du mega projet MGM mais rien concernant la patinoire, les parkings, commerces et autres...


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MessagePosté: 19 Avr 2012 16:29 
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septimontains a écrit:
Le projet d'aménagement de cette place est primordial mais une fois encore pourquoi céder à un promoteur ce terrain idéalement situé... et dans quelques années une fois les parkings et la patinoire réalisés, la commune n'aura plus d'espace pour étoffer le secteur!


Quant on en sera là, la mairie rendra constructible les terrains derrière en allant vers Les Drugères dont parlait justement Manuel. De toutes façons, faut pas rêver, à terme (10, 20, 30 ans ?) ces terrains verront des constructions...

septimontains a écrit:
Ce terrain appartient à la commune est force est de constater qu'il n'y a pas d'intérêt pour la population locale de vendre! c''est pas comme si MGM faisait quelque chose d'intérêt public, non il achète pour faire du profit et un peu sur notre dos donc!!!


Sur le dernier point c'est difficile à mesurer, mais les locaux profitent bien de la manne touristique...et des prix du foncier. Le "sur notre dos" peut-être mais certains font facilement le dos rond !

Ce qui me gêne dans ce projet c'est son manque de globalité. Faut tout faire en même temps (résidence, parking, patinoire) ce qui ne semble pas être le cas...dès lors on peut douter.


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MessagePosté: 19 Avr 2012 19:08 
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Merci pour la mise en ligne des documents qui permettent de savoir un peu mieux de quoi il est question !

La réalisation de patinoire, parking, place de marché semble bien prévue, mais effectivement pour avoir une vue globale ce serait mieux de voir le tout ensemble, et de lier le tout dans le même temps d'aménagement.

Mais donc...qu'est ce qui rend indispensable cette cession de bien public ?

La propriété actuelle MGM, même sur ce terrain un peu biscornu, permettrait quand même la réalisation d'un programme important.
Ceci dit, en regardant le tènement de ces parcelles, on voit bien l'intention initiale, et on devine que cette parcelle à déclasser a toujours été dans la balance de la transaction avec le promoteur...

Plein d'exemples récents et plus anciens montrent que le transfert de biens publics vers le privé s'accompagne bien trop rarement de suites profitables pour la collectivité.
J'ai toujours de grosses interrogations sur l'exploitation durable et réelle en résidence de tourisme, et ce serait bien que l'on s'interroge sur la pertinence de la cible de vacanciers choisie.

Ce secteur stratégique de Samoëns mérite un aménagement consensuel et bien réfléchi (et le chemin vers le consensus est souvent long et tortueux !)


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MessagePosté: 19 Avr 2012 20:49 
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Cascades
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Bonjour à tous et merci pour le lien.

D'abord, ce qui me gène un peu c'est que tout à l'air plié depuis longtemps : le permis est déposé et accepté.

Il reste encore beaucoup de questions :

Il n'y a aucune estimation du prix du terrain : quel est le prix d'estimation ? Quel est le prix d'achat ?
Que restera-t-il une fois que le prix de démontage du hall de la patinoire aura été enlevé ?

L'affectation des sommes gagnées n'est pas précisée. Tout ira à la réfection du quartier ?

Et l'échéancier des travaux ? La halle devait déjà être détruite l'année dernière, le sera-t-elle cet été ? Si oui, la nouvelle patinoire sera-t-elle présente cet hiver ? Cela me semble un peu juste vu que le projet d'aménagement n'est pas encore fixé.

Ensuite, le bâtiment devra resté voué à une résidence de tourisme pendant 18 ans, c'est bien de l'écrire mais si une modification de la destination des locaux est effectuée comme elle a visiblement eu lieu ailleurs, quelles sont les pénalités prévues pour le propriétaire ?


Je ne pourrais malheureusement pas laisser de commentaires lors de l'enquête : rien n'est prévu pour envoyer des mails au commissaire.


Manuel


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MessagePosté: 20 Avr 2012 07:57 
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Marvel
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je cite: "Le restaurant : MGM ne fait pas de la gestion de restaurant mais d'appartement. Dans d'autres stations, les restaurants MGM (après n'avoir pas trouvé preneur, faute de loyer trop élevé) ont été transformé en... appartement...
Pour les autres arcades, à voir si mgm colle une agence mgm dans une... faut pas réver MGM ne va pas réaliser de "place publique", "

Pourquoi douter du fait de la présence de commerces dans ce projet? D"autant plus que cet emplacement s'y prête parfaitement.
Si il est vrai que MGM a installé une agence dans sa résidence "Villa Monette", il ne faut pas oublier non plus d'indiquer ( pour que l'information soit juste...) que la majeure partie de ladite résidence (Villa Monette, située en face du cinéma) est occupée par un supermarché ( Sherpa).


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MessagePosté: 20 Avr 2012 08:20 
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Manuel a écrit:


Je ne pourrais malheureusement pas laisser de commentaires lors de l'enquête : rien n'est prévu pour envoyer des mails au commissaire.


Les personnes qui ne peuvent se rendre en mairie peuvent écrire au commissaire enquêteur.


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MessagePosté: 20 Avr 2012 08:25 
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Citation:

Pourquoi douter du fait de la présence de commerces dans ce projet? D"autant plus que cet emplacement s'y prête parfaitement.
Si il est vrai que MGM a installé une agence dans sa résidence "Villa Monette", il ne faut pas oublier non plus d'indiquer ( pour que l'information soit juste...) que la majeure partie de ladite résidence (Villa Monette, située en face du cinéma) est occupée par un supermarché ( Sherpa).


Tout simplement parce que les droits d entrée de ces commerces sont prohibitifs... Toutes ses surfaces créés à Samoëns sont soit vides, soit occupées par une agence MGM ou par une trop grosse enseigne SHerpa... De mémoire un 70m2 bruts était proposé avec un droit d entrée de 300000€...


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MessagePosté: 20 Avr 2012 09:52 
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Lors du projet qui a dernièrement avorté (jardin des Gemmes/les Drugères), des arcades commerciales avaient pourtant trouvé preneur. Ceci dit, d'accord avec vous, les montants annoncés peuvent en dissuader plus d'un. Un commerçant aujourd'hui n'investira que dans un emplacement de 1er ordre. Ce n'est pas, je pense, le cas pour les arcades qui se trouvent situées aux Ecrins Etoilés (le flux de piétons à cet endroit n'étant pas aussi important que celui de l'axe patinoire/office jardin botanique.)


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MessagePosté: 20 Avr 2012 09:58 
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Citation:
De mémoire un 70m2 bruts était proposé avec un droit d entrée de 300000€..
.

Ce qui rend tout projet commercial économiquement irréaliste, à moins de vendre des Rollex à 55000 euros..mais nous ne sommes pas à Megève ou Chamonix...pas même à Morzine ou aux Gets.

Qui est notre clientèle ?

Pour autant, cette clientèle existante, fidèle et attachée à Samoëns, mérite tout autant qu'une autre, hypothétique et "volatile "celle là, de bénéficier d'une belle place, et d'un espace agréable...


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MessagePosté: 20 Avr 2012 11:06 
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Concernant les Gemmes, il s'agissait d espaces commerciaux proposés à la vente. Les prix étaient abordables.

Concernant MGM, MGM reste propriétaire des locaux, vous loue l'espace et vous fait payer un droit d'entrée...


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MessagePosté: 20 Avr 2012 12:59 
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samoens a écrit:
Tout simplement parce que les droits d entrée de ces commerces sont prohibitifs... Toutes ses surfaces créés à Samoëns sont soit vides, soit occupées par une agence MGM ou par une trop grosse enseigne SHerpa... De mémoire un 70m2 bruts était proposé avec un droit d entrée de 300000€...


Ah je comprends mieux les prix du Sherpa...qui porte décidément bien mal son nom!


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MessagePosté: 20 Avr 2012 14:37 
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grand massif a écrit:
.et des prix du foncier. Le "sur notre dos" peut-être mais certains font facilement le dos rond !


OUi enfin tu profites des prix du foncier si tu as du terrain constructible à vendre, si tu veux acheter c'est autre chose...


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