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[Dom (klashkabob)]

Je partage ton coup de gueule à 150 %.

Le triomphe de la médiocrité... et je me demande qui sont les plus stupides, ceux qui posent ces questions ou ceux qui y répondent ?

Merci donc pour cet article du Temps qui va un peu plus loin.

Je cite juste cela:

Reste que, pour les météorologues, la froidure de cet hiver n’a rien d’exceptionnel, en Europe du moins. Pas plus que les chutes de neige sur les régions méditerranéennes. Météo-France rappelle qu’au cours des 39 derniers hivers, des hauteurs de neige supérieures à 10 cm à basse altitude – considérées comme des «phénomènes majeurs» – ont été enregistrées à 34 reprises, soit, en moyenne, quasiment une fois par an.

[Alpha T]

Peut-être qu'on devrait rappeler les faits aux gens avant de poser ce genre de questions, parce qu'effectivement si on demande aujourd'hui, ce qu'il pense du réchauffement à un mec qui se gèle le cul dehors, ya peu de chance qu'il réponde qu'il trouve qu'il fait plus chaud...

Les faits à la louche depuis l'année dernière :
- Enneigement conséquent et continu à assez basse de décembre 2008 à fin mars 2009. Inhabituels si on compare à 2007-08 et encore pire à 2006-07, mais plutôt normal si on va plus loin, voir carrément déficitaire si on compare avec les dires de ma mère qui voyait 1m de Neige à Samoens 1600 régulièrement, il y a 40 ans... moi je n'ai connu 1m qu'une seul fois en 25ans... et ça date pas d'hier...

- 2008-09 : globalement un bon enneigement en altitude mais pas terrible comparé aux années précédentes.

- Episode de fœhn violent sur la saison hiver 2008-09 plus fréquent que d'habitude une bonne dizaine. A Grenoble un ancien m'a raconté que les tempêtes de fœhn ça n'arrivait quasiment jamais dans sa jeunesse. De temps à autre oui, mais pas autant, et du reste les tempêtes tout court, n'étaient pas aussi fréquente...

- Passons à l'été 2009, sècheresse sur un bon nombre de département, la Haute Savoie n'a pas trop été touché, mais ici l'herbe était sèche, à Chamrousse des tourbières était asséchées et l'herbe pas très verte...

- On a connu une session canicule, certes moins importante qu'en 2003, mais non négligeable quand même !

- En aout 2009, on a battu le record de la nuit la plus chaude à Vizille (à cote de Grenoble) pour une ville de France (Métropolitaine avec Corse incluse) depuis qu'on enregistre les températures (soit une 100aine d'année). La température n'est pas descendu de la nuit en dessous de 28°C. Merci qui ? Encore une tempête de fœhn. A Grenoble on ne pouvait pas ouvrir les fenêtres à minuit, j'ai tenté et j'ai senti l'air chaud entrer...

- en automne pas mieux, foehn toujours là, 2009 c'est l'année du fœhn de toute façon, un mois de novembre beaucoup trop doux...

- décembre 09, faut-il rappeler aux vacanciers de la vallée du Giffre qu'ils ont bouffé de la flotte pendant 15 jours ? avec des redoux assez impressionnant...

- depuis 10J les températures sont descendues violemment, on a dû prendre une amplitude termique de 20°C entre les +10°C de décembre et les -10°C de janvier... neige à Gogo, et 20cm à Grenoble. C'était pas arrivé depuis un moment. Sauf que pour en revenir à mon ancien, bah dans son enfance, 20cm de neige c'était quasiment tous les hivers et ça durait plus longtemps... (même si là, c'est pas encore fini, à moins d'un gros redoux, on devrait la garder encore un moment cette neige...)

Alors refroidissement sur ces 14 mois ?? Pour moi c'est non...

[freerider74]

pareil que grand massif, les bruits de couloirs sont parfois bien stupides ...

[Forezjohn]

Les "sondages" sont effectivement au niveau zéro de la réflexion, car en général, ils posent des questions sans nuances et demandent de réponses sans nuances alors qu'ils abordent des phénomènes complexes, ou alors des questions orientées ne pouvant donner lieu qu'à une réponse "Etes-vous favorable à la peine de mort pour les assassins d'enfants avec viols et torture?", "Faut-il modifier le régime de retraite de fonctionnaires privilégiés?" etc .

J'avoue pour ma part prendre un malin plaisir à saboter ces résultats à mon échelle en répondant de la manière la plus idiote possible.

Pour les phénomènes météo, comme j'aime à le répéter : chaque année la france redécouvre qu'il faut chaud en été et qu'il neige en hiver, De Gaulle disait : "les Français sont des veaux" il avait tort, les Français sont en fait des poissons rouges(animal connu pour ses 3 secondes de mémoire).


Au final certains médias alternatifs ont retourné la chose de manière plutôt habile et en mettant bien en avant toute les qualités de ces méthodes démocratiques :
http://www.cahiersdufootball.net/index.php#sondage

[skals]

En plus c'est bien vite oublier l'automne, plutôt très clément, que l'on vient de se taper. En météo sans doute plus encore que dans d'autres domaines, la mémoire humaine est très courte.

Oui! Sans compter que dans le même article, le premier trimestre 2010 est annoncé comme plus chaud que la moyenne...

[L'ancien]

...
Les faits à la louche depuis l'année dernière :
- Enneigement conséquent et continu à assez basse de décembre 2008 à fin mars 2009. Inhabituels si on compare à 2007-08 et encore pire à 2006-07, mais plutôt normal si on va plus loin, voir carrément déficitaire si on compare avec les dires de ma mère qui voyait 1m de Neige à Samoens 1600 régulièrement, il y a 40 ans... moi je n'ai connu 1m qu'une seul fois en 25ans... et ça date pas d'hier...

Je confirme: à cette époque, la neige arrivait dans la vallée de l'Arve entre le 20 novembre et le 15 décembre pour n'en repartir qu'à la mi-mars. De Sallanches à Annemasse, il y avait une couche permanente de 30 à 60 cm de neige pendant toute cette période. Ah, les parties de luge sur des routes non salées, parfaitement damées et quasiment sans voitures ! Quand ça glissait trop, l'entretien consistait à épandre un peu de gravier ... vite chassé par les garnements qui glissaient jusqu'à la nuit tombée ! Une autre époque !

[grand massif]

A propos, quelqu'un a-t-il souvenir d'une vraie grosse chute de neige (au moins 40-50) en vallée du Giffre ? Sur les 20 dernières années, je ne me rappelle pas avoir connu ça.

[Dom (klashkabob)]

A vérifier:

début février 99, il me semble 60 cm en 2 ou 3 jours

Décembre 99, derrière la fameuse tempête, on avait du se prendre un bon 40 cm en vallée en quelques heures

[grd]

Je confirme, en février 1999, il y avait tellement de neige
que les traces de certains téléskis avaient du être recreusées à la pelle
Au Coudray, à 1 000m, il m'était impossible d'accéder au chalet en voiture, 1 mètre de neige avec sous-couche de glace

GRD

[miamivince]

Je confirme, en février 1999, il y avait tellement de neige
que les traces de certains téléskis avaient du être recreusées à la pelle

Je me souviens que même sous les lignes des TS de Chariande 1 et 2 on avait du creuser pour permettre le passage des sièges sur les parties basses de la ligne.

C'est l'année de l'avalanche de Criou dont on voit la trace aujourdhui (celle qui traverse la foret de haut en bas).

[Forezjohn]

Vu que tout le monde parle de 99, j'ai souvenir d'une année avec 1m20 en cumul dans la vallée du giffre, et des sapins qui n'étaient plus que des cônes blancs sur morillon.
Egalement l'année où mes parents ont acheté à Verchaix il y avait eu quelque chose comme 50 cm en une nuit, par contre j'étais mome je saurais plus si c'était 84, 85 ou 86...

[skals]

"Un freerider genevois se blesse grièvement au Bec des Rosses"
http://www.tdg.ch/actu/suisse/freerider ... 2010-01-17
ça me rappelle vaguement quelque chose!

[fred]

vente originale sur vente-privée.com : des forfaits remontées mécaniques 7 jours aux Deux Alpes et à Val Thorens à -40%, soit 132€ le forfait semaine aux Deux Alpes et 105€ à Val Thorens

[skals]

Article du Temps de ce jour:
"Pistes de ski plus propices à la biodiversité"
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c4fdf2c ... 0c96084a|0
"Les zones de ski dont le sol n’a pas été nivelé abritent une plus grande quantité d’espèces végétales que les forêts avoisinantes, assure une étude américaine"
Malheureusement, sur le GM comme ailleurs, ce n'est pas le modèle de développement qui a été choisi ces dernières années Et oui, on ouvrirait avec 50cm de moins sur des pistes nivelées.
A quand des stations qui feront leur comm' autour de "pistes à grande biodiversité"

[domaine skiable]

Un petit sujet fort intéressant...Bien sûr des travaux ont été menés dans le GM comme ailleurs avec des ensemensements "basiques", et rarement peu de remise en état ( restaient les talus de l'ancienne Silice ), mais force est de constater que cette végétation primaire est vite remplacée par la végétation autochtone.
DSF a mené une démarche depuis 2 ans qui a été reconnue par l'administration comme pilote; il s'agit de la création d'un observatoire du patrimoine naturel ( faune, flore, paysage, zones de travaux )avec un suivi annuel associant les données de notre cabinet spécialisé ( Agrestis ), de l'ONF, de l'ONCFS, de la Fédération de chasse et du GRIFEM. En clair, des comptages et recensements précis; par exemple des carrés de 10 m sur 10 sont sélectionnés et un inventaire précis est établi; pour les travaux, il s'agit du suivi de la cicatrisation du paysage. Le contrôle de l'eau fait l'objet d'une autre démarche. Le résultat est une cartographie "domaine skiable " et "hors domaine skiable" qui fait apparaitre un patrimoine extremement varié et riche. Les protocoles de remise en état des terrains récents ont déjà montré leur pertinence, avec par ex sur la zone des Gérats 1200 arbres plantés de 6 espèces différentes et des semis d'une quinzaine de variétés locales en plus d'une variété pionnière ( blé vert, les grandes herbes très vertes qui disparaissent au bout de 2 ans, jouant le rôle d'humus ) en complément de terre végétale locale . Sur Marmotte en 2008 et 2009 c'est du foin qui a été utilisé comme substrat...Autre exemple , nos suivis Avifaune ( lagopède et tétars ) qui montrent l'avolution comparée entre la zone de Flaine "dérangée" par l'activité humaine ( pistes, HP, déclenchements avalanche ,...) et les zones refuge de la combe de Sales et de Platé..et zut la population résiste mieux sur Flaine ! A voir les populations de chamois que vous croisez sur Ballachat ou l'extension du cembro...Il ne s'agit pas de dire que l'aménagement d'un domaine skiable fait du bien à la nature mais de modérer des avis tranchés

[domaine skiable]

En fait, l'approche de biodiversité sur notre domaine est surtout liée à la préservation de zones très riches mais aussi à la poursuite de l'activité pastorale en complet déclin. La biodiversité recule avec l'avancée des arcosses ( zone des Gouilles, de Vernant,de la Lanche,...), induisant une couverture complète du sol et un appauvrissement des zones herbacées ( donc réduction des insectes,des oiseaux type tétras lyres,...). Il est donc essentiel de maintenir ces paysages ouverts par du débroussaillage, du pastoralisme, des drainages de zones inondées; c'est ce qui est entrepris par exemple à Gers.

[Dom (klashkabob)]

La biodiversité recule avec l'avancée des arcosses ( zone des Gouilles, de Vernant,de la Lanche,...),

Les différents clichés "historiques" qui nous ont été proposés dans le sujet "ou es kecé" en sont une illustration frappante.

Il s'agit de terrains privés pour l'essentiel ?

On conçoit bien que l'exploitant d'un domaine skiable puisse, doive, entreprendre un travail de "cicatrisation" du paysage, comme tu dis, suite à des travaux sur pistes, mais comment inscrire le débroussaillage des zones d'arcosses ?

Leur prolifération n'est pas une conséquence directe de l'exploitation d'un domaine skiable, mais plutôt d'un changement de mode de vie, dont "l'industrie du ski" ne représente qu'un acteur parmi d'autres.

Le paysage de montagne a toujours été largement façonné par l'homme, et son intervention est globalement loin d'être négative.
Si c'est bien souvent la necessité, et le profit que l'homme a pu en tirer, qui a été la motivation de ces interventions parfois titanesques (digues, déforestation...) j'ai l'impression que l'esthétisme n'a jamais non plus été complètement absent.

Sans vouloir être trop passéiste, j'ai l'impression toutefois que nos anciens s'inscrivait plus dans le temps..et que nous avons par contre traversé une époque récente ou l'emploi du bulldozer a été facile, avec des vues à court terme.

Que le Grand-Massif se préoccupe de biodiversité, couve nos lagopèdes et Tétras, c'est une bonne nouvelle !

Et puis...les arcosses sont les ennemis des skieurs !

[grand massif]

Interessant, merci pour les contributions.

C'est vrai que c'est toujours un plaisir d'observer les chamois de Ballachat ou Gentianes et les tétras de Lanche. Et un moyen pour appater le gypaëte, un cadavre de chamois ?

Et on a beau dire, que ce soit pour les travaux sur les domaines skiables, comme d'autres travaux (ex: la construction d'autoroutes) on fait tout de même les choses bien mieux qu'il y a 30 ans en termes d'impact sur les zones naturels, la faune, les (re)plantations, l'eau.

La législation a évolué progressivement en 30 ans, c'est normal, mais cela ne fait pas de mal de le rappeler. Dans l'époque actuelle, on deviendrait presque parano dès qu'une pelleteuse est sortie...

[grand massif]

Et j'adhère tout à fait au post de Klash que je n'avais pas vu ! Les photos sont frappantes et même dans mes souvenirs Grand Crêt était bien plus dégagée à l'époque où j'y passais la flèche.

[domaine skiable]

pour compléter le sujet des arcosses:

- les terrains sur le GM sont soit privés, soit propriétés communales ( pentes des Vernant par ex ) , soit dans le cas de Flaine à certains endroits propriétés de l'exploitant
- la biodiversité maximale est a priori présente dans les prairies ( d'où le sujet de leur disparition par envahissement ou nouvelles techniques de fauche , d'où moins de fleurs = moins d'abeilles = moins de reproduction = appauvrissement,...) et les zones humides ( d'où par exemple la protection au col de Vernant car elles ont tendance à évoluer vers un comblement, en final une tourbière ...)

En fait, la nature est en complète évolution et la notion de biodiversité également; le réglage de nos actions est également complexe : par exemple nous avons un plan de prévention pour le lagopède avec des nichées au sol en juin qu'il convient de protéger du dérangement. De même le pastoralisme est indispensable mais quand des troupeaux sont réintroduits avec des patous, le dégât aux oiseaux est important....sans parler du HP qui est une cause de dérangement majeure, ....

Nous incitons par exemple les speed riders à éviter certaines zones, nous balisons une zone de protection sur Lucifer ..les efforts doivent porter dans de multiples directions

Lorsque l'on regarde Morillon depuis Verchaix au fil du temps on peut dire que grâce au domaine skiable les seules zones ouvertes et paturées sont les pistes, sinon ce serait peut-être une gigantesque forêt....

La protection de l'environnement nous renvoie souvent à nos propres contradictions et il faut beaucoup de mesure pour éviter le "green washing" bien en vogue...et garder un jugement équilibré !